Entreprise générale ou corps de métiers indépendants?

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26/03/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Cela me parait un peu chaud ...
26/03/2012 Vieux  
 
  48 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par falconbe7 Voir le message
Budget : 300.000 Tout compris
Je ne sais pas si je rêve ou si je suis dans le bon... votre avis ?
Désolé de vous décevoir, mais là vous rêvez ...

13x9 sur 2 étages = 234m2
double garage latéral (5x6) = 30m2
Total 264m2

Déjà là, à 1000€/m2 HTVA, on est à quasi 320.000€ TVAC.

+25.000€ pour les caves
+10.000€ pour la PAC géothermique (supplément par rapport à une solution classique)

Vous êtes à 355.000€

Et à cela, il va falloir ajouter la cuisine équippée, les honoraires d'architecte, les raccordements ...

Dernière modification par Chrome58 26/03/2012 à 15h18.
26/03/2012 Vieux  
  45 ans, Namur
 
bonjour, nous nous appretons aussi a construire avec cms. La maison dessinee par l'archi fait 200m2 au sol et 120m2a l'etage. Le budget max annonce a l'archi est de 350.000. Depuis le debut, il me certifie qu'il le tiendra sans prob en estimant un bon 1000 eur/m2. j'ai quand meme ete tester des csp qui m'ont fait peur, 20% en plus en moyenne. On a bien failli tout arreter... puis retour vers l'archi qui m'a a nouveau certifie que le budget tenait la route. Je lui ai neanmoins fait 'simplifier' certains detail du batiment consideres comme critiques par les csp consultees et j'ai decide de faire la plomberie, le chauffage et peut-etre l'elec moi-meme via une entreprise de type Self...ic ou Brai...ox.
Le gain est appreciable sur ces postes en les faisant soi-meme et cela donne un peu d'aisance dans le budget. Mais pour le gros oeuvre, je suis dependant ... et je n'aime pas du tout cela. Mais bon, faut bien se lancer un jour.... Aujourd'hui, j'attends les premiers devis d'entrepreneurs... Wait and see...

sorry pour les accents mais j'ecrit d'un ipad
26/03/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
En faisant isolation, électricité, plomberie et chauffage + menuiseries de finition, il y a moyen de s'en sortir mais il faut négocier tous les postes !
26/03/2012 Vieux  
  45 ans, Namur
 
c'est bien cela que je compte faire. Et ce qui n'est pas non plus pour me rassurer - comme mentionne plus haut dans ce fil- c'est que quand nous aurons tout bien negocie jusqu'au dernier cent, il parait que la tva peut debarquer, comparer les prix avec leurs estimations et reclammer une difference de tva presumee non acquittee... Si ca doit m'arriver, je crois que mes gestes a l'egard du controlleur pourraient trahir ma pensee
26/03/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Si tout est en ordre, je ne vois pas pourquoi il y aurait un problème !
26/03/2012 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
@falconbe7, je suis +/- dans la même situation et je pense malheureusement qu'avec 300.000€, tu es trop juste...
Je suis entrain de commencer mes devis et rien que la PAC géothermique verticale va te prendre 10% de ton budget.
De plus, les caves sont très chères.
En plus, nous ne connaissons pas ton terrain, va-t-il falloir évacuer les terres?

Attention, je suis allé voir des CSP qui vont te faire ta maison avec tes dimensions souhaitées en-dessous de ton budget mais je ne te dis pas la qualité (ex : 25€/m² pour le carrelage)...Certains vont dire que j'exagère mais à ce prix-là, qu'on ne vienne pas me dire que je peux avoir un beau carrelage et de la bonne qualité!
26/03/2012 Vieux  
 
  48 ans, Hainaut
 
Ah ouais ... J'avais pas bien lu.
PAC géothermique avec puit vertical ?? C'est même pas la peine ...
26/03/2012 Vieux  
  45 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Si tout est en ordre, je ne vois pas pourquoi il y aurait un problème !
moi non plus mais un collegue a eu une mauvaise surprise avec la tva.... toutefois, je ne connais pas les details du dossier.
je suis passe sur votre blog: je pensais justement consulter votre entrepreneur. J'imagine que vous en etiez content si vous le mentionnez. Si vous le souhaitez, vous pouvez me donner un avis en mp...
merci.
26/03/2012 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
Avec ton budget, je pense sincèrement que tu peux faire une belle maison avec de la bonne qualité mais si tu ne sais pas mettre plus, tu peux oublier la PAC géothermique verticale et les caves...

Pour ton info, pour la PAC géothermique verticale, il faut que ta commune soit d'accord.
26/03/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Mouais pas trop de soucis pour avoir l'accord apparemment mais budget élevé pour un intérêt limité (dans le cadre d'une construction neuve bien isolée) ...
26/03/2012 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
Il y a beaucoup de détracteurs de la PAC géothermique. Je vais construire et j'avoue que le chauffage est encore un gros point d'intérogation. Mais, je n'ai pas le gaz de ville, je ne suis pas tellement pour le mazout ni le propane, vu le coût de l'électricité, on oublie, je n'ai pas de cave et donc pas de place pour les pellets...il ne me reste plus grand chose...En plus avec la PAC, je n'ai pas une crise cardiaque chaque fois que j'entends que le mazout augmente...

Pour en revenir au sujet, je pense tout doucement me tourner vers un architecte indépendant mais je ne sais pas encore si je vais travailler avec des corps de métiers séparés ou une entreprise générale...
Beaucoup me disent de me tourner vers une entreprise générale car c'est la première maison que je construis et cela sera déjà assez stressant comme ça...
26/03/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Pour faire rapide ....

PAC geothermique : 25-30000 €
Chaufferie classique : 10-15000 €

Soit 15 000 € de différence soit sur une durée de vie de 15 ans (par simplicité), cela fait 1000 € pour se chauffer .... sans compter les intérêts ...

Pour le CSP ou non CSP, il faut du temps pour suivre un corps de métier séparé ou avoir un très bon architecte chevronné.
26/03/2012 Vieux  
  45 ans, Namur
 
Perso j'ai opte pour la chaudiere mazout condensation en attendant des progres dans les PAC et, on peut l'esperer, une democratisation des prix. Par contre, je prevois direct le chauffage sol afin de pouvoir passer facilement a la PAC dans le futur. Ceci dit, il existe des chaudiere hybride PAC/fuel ou PAC/Gaz afin de pallier aux faiblesses des deux systemes. Mais c'est 8000euro de surcout.
Enfin, j'installe un insert a bois... Avec une bonne isolation, la conso de mazout devrait bien se gerer...
26/03/2012 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
Oui mais vous ne tenez pas compte de certaines choses :
1/ si je reste dedans pendant 30 ans....
2/ ou si je vends la maison, la PAC est une plus-value donc on peut vendre plus cher...

L'architecte dit que nous pouvons prendre des CMS mais il conseille de regrouper certaines choses (Gros-oeuvre + toiture, chape + carrelage, ...)
26/03/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
1/ cela m'étonnerait qu'une PAC dure 30 ans (ou une chaudière)
2/ La PAC n'a qu'une plus-value limitée

Comme le dit redchili, il faut absolument opter pour un système d'émission en basse-température.

Pour ma part, j'ai fait l'installation suivante pour - de 10 000 € :
- 160 m² de chauffage sol
- 3 radiateurs pour les chambres
- 1 radiateur sèche-serviette bi-valent pour sdb (eau chaude + électrique)
- chaudière condensation gaz avec sortie ventouse

... tout est prévu pour une alternative PAC ou solaire quand la chaudière sera HS ...
26/03/2012 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
Oui mais vous avez le gaz de ville....
Pour ceux qui ne l'ont pas je pense qu'il faut voir ça autrement...
26/03/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Mazout ou gaz propane.

c'est pour cela que j'avais mis en fourchette haute 15 000 €.
26/03/2012 Vieux  
 
  48 ans, Hainaut
 
Débat déjà entendu et lu ailleurs ... Si on mets les convictions personnelles de côté, le choix du système de chauffage est un choix basé sur le rendement financier de l'opération.

Personnellement, la PAC m'intéressait d'un point de vue technologique, mais quand j'ai vu les prix et le temps très long avant d'avoir un retour sur investissement, je suis rapidement passé à autre chose ... Surtout quand j'ai eu la confirmation que je pouvais avoir le gaz.

Si vous n'avez pas le gaz, il vous reste le mazout.

Faites le calcul de l'investissement et du temps de retour sur invest entre les deux solutions et décidez en fonction du résultat. Mais ne comptez pas sur la valeur de revente, c'est illusoire et trompeur. Quand on revends une maison, il y a bien d'autres choses qui entre en ligne de compte avant la considération du type de chauffage ...
26/03/2012 Vieux  
 
  38 ans, Luxembourg
 
Merci de vos réponses...

Pour la PAC géothermique, j'ai aussi cette impression : technologie très intéressante mais non économiquement viable (=investissement trop important % aux économies). Reste la PAC verticale ou moins cher encore la PAC aérienne (rendement similaire aux PAC verticales pour cout moindre), faudra que j'analyse le bruit ou un chauffage mazout basse t° (je voudrais vraiment me passer du mazout).

J'ai fait une nouvelle estimation sur basse de vos infos, dites moi si elle tient la route :
Taille 12x8, double garage(+/-40m²), 40m2 de garage
Espace de vie => 192 m² à 1000 € TTC => 192000 €
Espace technique => 80 m² à 500 € TTC => 40000 €
Finitions => 192 m² à 500 € TTC => 96000 €
---------------------------------------------------
TOTAL = 328000 €

Après pour arriver dans le budget, faudra mettre la main à la patte + faire des caves plus petites.
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