Estimation de prix Architecte vs Clé sur Porte

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Estimation de prix Architecte vs Clé sur Porte

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18/06/2011 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Bonjour,

Après avoir longuement hésité, c'est fait ! le terrain est merveilleux et l'architecte est (enfin !) choisi, après avoir longuement hésité et frappé à quelques portes .

Seulement voilà ! notre architecte - que nous apprécions et en qui nous avons toute confiance - nous estime le budget de la construction aux alentours de 1400 euros du m² (tvac et frais d'architectes inclus).

Bien sûr, on se rend compte qu'en s'embarquant avec un architecte il n'est pas possible de baisser les coûts jusqu'à ce que certaines (très) grandes entreprises de clé sur porte annoncent (on est tombé des nues en entendant jusqu'à 800 euros du m² !). Cependant, l'estimation de notre architecte nous semble un peu haute pour la construction d'une 4 façades en région hutoise...

Notre problème est le suivant : un budget fixe, pas très élevé, et donc un nombre de m² qui dépend directement du prix au m²

Quelqu'un aurait-il un avis, une expérience à ce sujet qu'il pourrait faire partager ? et du même coup, qu'est-ce qui est le mieux : corps de métier séparés ou entreprise générale de construction qui accepterait de travailler avec notre architecte ? Si vous en connaissez, on est aussi preneur via MP.

Bonne journée à tout le monde !!!
18/06/2011 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Bonjour
1400 euros du M2, pour un gros oeuvre ferme ?
Surface habitable, etage, hauteur sous corniche ?
Niveau d'isolation ??
1400 euros du m2, tout compris, ca ne me semble pas enorme.
Plus de detail nous aiderait.
Merci d'avance pour les renseignements,

18/06/2011 Vieux  
  28 ans, Luxembourg
  Laurent1008 est connecté maintenant
Tout dépend effectivement de ce que vous voulez... et si vous comptez faire quelque chose vous même.
Il y a du carrelage à 15 eur du m² et du carrelage à 60... imaginez donc... en comptant 1400 euros du m² avec du carrelage à 60, on retombe à 1355 avec du carrelage à 15, tout dépend donc du niveau de vos finitons. Votre archi vous donne une "idée" de prix... on donne souvent une fourchette entre 1100-1200 et 1400. Intègre passera sans doute faire un tour et vous dira aussi que tout dépend des finitions.
18/06/2011 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Merci beaucoup pour ces réponses !

Dur dur de donner des détails pour le moment sachant qu'on en est encore actuellement nulle part au niveau du projet... étant donné que c'est en partie le budget qui détermine le projet... bref, de notre côté on tourne en rond et on cherche juste à savoir où on se situe par rapport à la fourchette habituelle de prix : est-ce qu'avec ça on va compter des finitions basiques, se permettre des trucs plus chers (style carrelage à 15 ou 60 euros ?).

Aussi, dans la "surface habitable" : doit-on compter aussi à 1400 euros les m² de cave et de garage ? C'est ce que j'ai cru comprendre...

Voilà, étant "perdus de chez perdus", on cherche à récolter des impressions d'autres qui sont passés par là... afin de savoir si on est dans les "wow c'est beaucoup", les "cela semble normal" et les "wow c'est pas cher"
18/06/2011 Vieux  
  28 ans, Luxembourg
  Laurent1008 est connecté maintenant
Pour donner un petit exemple mais bon c'est pas évident.
Maison en pierre bleue, isolation polyuréthane 8cm mur, 20 cm de l de verre toiture + toiture en ardoise naturelle. Chassis pvc, carrelage à 25eur du m² rez étage cave, (100m² chacun) 295 000 htva donc 985 eur/m² htva cave incluses... les caves sont donc moins cheres
18/06/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Un seul conseil, refaites tous les calculs de surface vous même.

Bien souvent les offres alléchantes parlent de m² soit disant habitables. En fait c'est la surface brute des planchers qui est utilisées comme dénominateur.

C'est très différent d'une surface habitable nette.

Pour info, à titre de comparaison, je vendrai ma maison passive à Huy pour 1250 € htva - 100 % finie.


Encore un détail, dans les offres à 800-900 € du m², les suppléments ne tardent pas à montrer le bout de leur nez, dès que le bon de commande est signé.
un spécialiste en la matière : m....n b.....r !
18/06/2011 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Super ces avis ! en gros, on dirait qu'on est un peu dans la moyenne donc... puisque le prix donné par Laurent HTVA correspond grosso modo à ça

et oui ! c'est effectivement le "spécialiste du genre" donné par Vanma qui nous a donné les estimations les moins chères. Au fait Vanma, que fais-tu comme différence entre les m² habitables et les "sois-disant habitables ?"
18/06/2011 Vieux  
  28 ans, Luxembourg
  Laurent1008 est connecté maintenant
pour 800 euros c'est des caves non? mdr
Votre archi tape peut-être un peu haut mais clair que le csp que vous avez consulter est beaucoup trop bas. Le problème avec certains csp c'est que dès qu'on change un petit quelque chose, on se fait remonter correctement
18/06/2011 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Sans etre indiscret, quand votre architecte vous a communique ce prix,
vous a-t-il deja informe de votre systeme d'isolation , vous a-t-il dessine une coupe de mur ?
Un schema, une esquisse , meme verbale , de l''isolation future ??
Du systeme de chauffage qu'il avait prevu ?
18/06/2011 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Non, on n'a rien en main pour le moment mais on se dirige vers une construction type "basse énergie". Comme dit plus haut, on n'en est pas très loin dans le projet puisque fric et surface habitable sont intimement liés. La seule chose que l'on ait pour le moment c'est un budget : 200.000 frais d'architecte et tva compris pour la construction... ce qui nous ferait un 140 m² de surface habitable... et moins on est cher au m², plus on peut construire grand...
18/06/2011 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
A chacun ses criteres et son cahier de charge. Je respecte.
Si la recherche d'un entrepreneur se limite a ce critere, ca ira tres tres vite.
Vous aurez tous les m2 souhaites, ils se bousculent sur ce point.
J'ai bien dit ''sur ce point''.
18/06/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Vinta Voir le message
Super ces avis ! en gros, on dirait qu'on est un peu dans la moyenne donc... puisque le prix donné par Laurent HTVA correspond grosso modo à ça

et oui ! c'est effectivement le "spécialiste du genre" donné par Vanma qui nous a donné les estimations les moins chères. Au fait Vanma, que fais-tu comme différence entre les m² habitables et les "sois-disant habitables ?"

pour faire baisser le prix : on fait longeur * largeur * nbre de niveau
exemple : maison de 12*8 sur deux niveaux = 12*8*2= 192 m²

mais si on décompte l'épaisseur des murs, les cloisons interieures, la cage d'escalier, ...
on obtient +/- 11*7*2 = 154 m²


Imaginons que l'on vende cette maison 190000 €

Tu aurais dans un cas 989 €/m²
dans l'autre 1233 €/m²

Tu vois, selon la manière dont on défini surface habitable, le prix est très très variable !
18/06/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Vinta Voir le message
Non, on n'a rien en main pour le moment mais on se dirige vers une construction type "basse énergie". Comme dit plus haut, on n'en est pas très loin dans le projet puisque fric et surface habitable sont intimement liés. La seule chose que l'on ait pour le moment c'est un budget : 200.000 frais d'architecte et tva compris pour la construction... ce qui nous ferait un 140 m² de surface habitable... et moins on est cher au m², plus on peut construire grand...


le choix à faire c'est

- beaucoup de m², mal isolés, mal finis

- plus petit, mais très bien isolé, très bien fini ...



on n'achète plus "pour la vie", qu'est ce qui se revendra mieux dans 10, 15, 20 ans ?
18/06/2011 Vieux  
  28 ans, Luxembourg
  Laurent1008 est connecté maintenant
Puis de toute façon au prix de l'énergie actuel...
18/06/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Laurent1008 Voir le message
Puis de toute façon au prix de l'énergie actuel...
c'est clair,

mais pour certain, il faut des m² pour exister ...

On retrouve le même comportement avec les voitures, il faut des canassons sous le capot
18/06/2011 Vieux  
  28 ans, Luxembourg
  Laurent1008 est connecté maintenant
clair
je vous propose peut-être de dire à votre architecte ce que vous voulez comme isolation, facade etc pour qu'il vous donne autre chose qu'un prix aussi vaste. Faites quelques choix avec lui pour qu'il calcule au plus juste. S'il a pas envie de le faire, passez au suviant
18/06/2011 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Assez d'accord, mieux vaut un peu plus petit que grand et ouvert à tous les vents... En plus, je n'avais jamais vu les choses comme le calcul de Vanma les présente et qui - rien qu'à lui seul - explique déjà pas mal de différences de prix.

Je pense donc qu'on se dirige vers quelque chose de plus petit mais mieux isolé... ce qui n'est pas un problème étant donné qu'on ne roule pas en mercedes mais en fiat

Ca n'empêche cependant pas de vouloir réduire les coûts évidemment.... d'où une autre question : entreprise générale de construction ou corps de métier séparés quand on a un petit budget ???
18/06/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Pour réduire les coûts, l'idéal serait corps de métiers séparés et prise en charge par vos soins de certains travaux simples (ou plus complexes, selon vos compétences)

Mais attention que certains architectes augmente la note si c'est corps de métier séparés ...

Autre détail : certaines choses peuvent se faire dans un second temps ...
ainsi, il est possible de poser un vinyl au sol et placer des revêtement plus luxueux plus tard, la cuisine hyper équipé peut attendre ...

Bonne continuation pour votre projet ...
20/06/2011 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Bonjour,

un point sur lequel vous pouvez également réfléchir est de concevoir une maison qui correspond à vos besoins actuels et à moyen terme. Cela vous permettra de consacrer votre budget à ce dont vous avez réellement besoin et une fois que vous serez installés dans vos vies et dans votre maison, de l'agrandir ou de la fignoler suivant vos envies et les besoins de la famille.
Il y a moyen de diminuer les coûts de certains postes, surtout dans les finitions. Et de bien se renseigner avant d'acheter, ça fait souvent de belles économies. Si votre maison doit vivre dans ses premières années avec des enfants en bas âge, il vaut mieux parfois ne pas trop inverstir en finitions (portes, sanitaires,...) car elles vont souffrir. Investisser plutôt dans le long terme (isolation, châssis, système de chauffage, ...) et voyez au fur et à mesure pour le reste. Et avec un peu de chance, le taux de 6% pour la rénovation (maison de + de 5 ans) sera toujours d'actualité...
20/06/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Personnellement, je suis d'avis qu'il y a une erreur sur la démarche de départ.

Vous chercher à estimer le budget d'une construction en vue de construire une maison la plus grande possible.

Avec cette méthode, votre budget sera toujours limite pour une maison qui ne correspondra pas nécessairement à vos besoin.

Je préfère la démarche inverse, déterminé d'abord ce que vous souhaitez afin de réalisé une esquisse. A partir de là, on peut réalisé une estimation beaucoup plus réaliste du projet.

Ensuite, on peut faire des ajustements si le budget ne correspond pas. (réduire à 3 chambres au lieu de 4, remplacer le garage par un carport, se dire que l'on installera pas de suite la cuisine super équipée, placer un revêtement bon marché en attendant d'avoir le budget pour un parquet en chêne...)

Vous parlez d'une maison basse énergie... La base d'une maison basse énergie est une maison bien dimensionnée en fonction des besoin des occupants. Sinon, on chauffe du volume inutilement.
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