etancheite a l'air ; luxe ?

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etancheite a l'air ; luxe ?

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07/08/2015 Vieux  
  29 ans, Namur
 
Citation:
Posté par TribesTom Voir le message

Sans vouloir un bâtiments passif, je veux une maison qui ne consomme pas beaucoup. Une bonne étanchéité est nécessaire pour y arriver.
mais est ce que 2 ou 4 feront beaucoup de difference, apart sur le papier.
07/08/2015 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par belfo Voir le message
+1 perso j'ai decouvert cette "etanceite" sur le forum. mon constucteur a fait un test en fin de chantier, je sais plus combien on a eu, dans les valeur du chaier de charge, mais je t'asssure que s'il l'avait pas fait j'aurait rien dit... aussi quand j'ai compare les constructeur c'ete mon dernier souci.

Si on ne construit que de la technique, on vivrait tous dans des maison identique...

Sincerment le passif c'est vraiment un concept marketing/politique... qui fait juste monter le prix des batiments. Hors que il y a plein de monde qui ne sait pas payer sa maison ca me paraitrait plus imporant d'essayer d'aider les jeunes a avoir leur maison plus que d'imposer la construction de maison passive. toute facon, on croit economiser, et a la fin il y aura une taxe sur ces maison x)
C'est qd même triste (en 2015) de ne pas être au "courant" des performances énergétiques de son propre batiment. Tout du moins, ne pas avoir eu des discussions avec son constructeur à ce propos.
En fait, le passif, ce n'est pas de la technique --> c'est juste du bon sens !
Et l'argument du prix, quelle connerie !!

Au fait, il ne faut pas le prendre pour toi en particulier...

07/08/2015 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Sebricolo, à l'instar de certains qui disent "construire pour de vrai", j'ai quand même, enfin ma société, plus de 80 bâtiments à mon actif.
Alors ce genre de remarques, je laisse courir....
Enfin, d'après ce que je sais, c'est pas vous qui les construisez les maisons... Votre rôle est plutôt la coordination, non ? Le client signe directement avec l'entrepreneur ?
Corrigez-moi si je me trompe...
07/08/2015 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par Quentin78 Voir le message
Avec vos attaques sans arrêts, vous espérez quoi? Que des gens comme Integre qui est une des plus grandes ressources de ce forum en ai marre et arrête de venir donner ses conseils avisés et expérimentés pour aider tout les bricoleurs que nous sommes?

Nous avons la chance d'avoir combien de pros avec autant d'expérience que lui sur ce forum?

Alors entre les conseils d'un gars qui a construit une seule et unique maison, la sienne et des gens comme Integre qui sont tout les jours sur des chantier et au contact des nouvelles techniques.. Un peu de respect svp..

Alors oui eco home n'est pas à tout prix pro passif, on l'a compris, mais si ce qu'il propose convient à des gens, ce n'est pas ça le plus important? Il répond à une demande d'une certaine clientèle.. Et avec beaucoup de qualité semble t-il d'après les blogs de ses clients que nous avons tous observé..

Intègre donne de très bons conseils, effectivement.
Mais il ne faut pas tout prendre pour du pain béni, il dit aussi des conneries...

Dernière modification par nataz 07/08/2015 à 23h40.
07/08/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
comme le dit nataz
intègre
même si on a pas le même point de vue de ce coter la ne le prend pas pour toi mais voila il reste deux ans a toutes les entreprises de constructions pour arriver a des performances de 0.6 et l'argument prix pour arriver un un résultat de 1 je ne suis pas convaincu

mais comme je dis certain MO préfère le visuelle dans une maison
mais tu l'as dis aussi les choses peuvent ce faire petite a petit avec les moyens financier pour le visuelle pour l’étanchéité pas possible
07/08/2015 Vieux  
  31 ans, Liège
 
Citation:
Posté par belfo Voir le message
mais est ce que 2 ou 4 feront beaucoup de difference, apart sur le papier.
Lis le document du post #604

D’après les simulation entre 1 et 3 on passe de 10kw à 14.5kw/m².

Soit 50% en plus. Ce n'est pas rien.

Par contre on gagne 0.9kw/m² à passer de 1 à 0.6.
Pour moi c'est comme l'isolant : Au début on gagne bcp et a la fin ça coute de plus en plus cher pour de moins en moins d'amélioration. Il faut trouver le bon compromis cout/performance énergétique.


Ma conclusion est donc que gagner de l’étanchéité simplement en faisant attention et en étant méticuleux vaut la peine. Comme dit plus haut en faisant simplement des petites amélioration non-couteuse on peut atteindre un résultat de 1. Pourquoi s'en priver ?
07/08/2015 Vieux  
  29 ans, Namur
 
Citation:
Posté par TribesTom Voir le message
Lis le document du post #604

D’après les simulation entre 1 et 3 on passe de 10kw à 14.5kw/m².

Soit 50% en plus. Ce n'est pas rien.

Par contre on gagne 0.9kw/m² à passer de 1 à 0.6.
Pour moi c'est comme l'isolant : Au début on gagne bcp et a la fin ça coute de plus en plus cher pour de moins en moins d'amélioration. Il faut trouver le bon compromis cout/performance énergétique.


Ma conclusion est donc que gagner de l’étanchéité simplement en faisant attention et en étant méticuleux vaut la peine. Comme dit plus haut en faisant simplement des petites amélioration non-couteuse on peut atteindre un résultat de 1. Pourquoi s'en priver ?
OK. mais est ce que cette valeur est si fiable...

car dans mon cas le gros du souci est le garage (dans le volume protege). maintenant faut pas me dire que ma porte de garage, vu augmenter ma consomation de chauffage a l"etage (d'ailleur placer une porte etanche permet d'avoir une meilleur separaition, mais n'aiderait pas au niveau du test d'etancheite)

du coup je reste un peut sceptique sur la valeur en tant que t'elle
07/08/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
placer une porte de garage +- étanche a l'aire de classe 4 qui a une perte de 3m³/m²h a la place de 12 pour une porte normal.

petit lien sympa

http://studioweb.lesoir.be/living/node/40

Dernière modification par fafalili 08/08/2015 à 00h00.
08/08/2015 Vieux  
  31 ans, Liège
 
Citation:
Posté par belfo Voir le message
OK. mais est ce que cette valeur est si fiable...

car dans mon cas le gros du souci est le garage (dans le volume protege). maintenant faut pas me dire que ma porte de garage, vu augmenter ma consomation de chauffage a l"etage (d'ailleur placer une porte etanche permet d'avoir une meilleur separaition, mais n'aiderait pas au niveau du test d'etancheite)

du coup je reste un peut sceptique sur la valeur en tant que t'elle
Même si évidement la valeur n'est pas exacte, ça donne un ordre de grandeur.

Par contre c'est en effet dommage pour moi d'ouvrir la porte vers le garage pour le test sachant que celle-ci restera fermée en temps normal. Mais le soucis est surement que les parois entre ton garage et les pièces de ta maison ne sont pas isolées ... et donc que le volume isolé doit être celui que l'ont test.

Je ne connais pas les regèles exactes mais quelqu'un qui fait une maison avec garage de le volume isolé doit être un peu moins bien noté que la réalité ...
08/08/2015 Vieux  
  29 ans, Namur
 
Oui en effet le garage est dans le volume protege. J'avoue que mettre de l'isolant sur le mur du garage ne me motive pas de masse. Ou alors il faut faire un 2eme mur de brique devant. Bonjour le cout pour un gain de combien.

Pour les porte de garage plus étanche, quelle différence de prix ? Pour gagner combien ?

Parce qu'il faut aussi que l'investissement vaille la peine...
08/08/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
non pas besoins de cela il suffirait de plafonner le garage
le plafonnage est le 1er isolant a l'air
08/08/2015 Vieux  
  29 ans, Namur
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
non pas besoins de cela il suffirait de plafonner le garage
le plafonnage est le 1er isolant a l'air
Cela ferait sortir le garage du volume protege ?
Cela aurait pu être une option. Mais à nouveau est ce que le prix en vaut la chandelle. (j'aime bien la brique visible dans le garage)
.
08/08/2015 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par belfo Voir le message
Oui en effet le garage est dans le volume protege. J'avoue que mettre de l'isolant sur le mur du garage ne me motive pas de masse. Ou alors il faut faire un 2eme mur de brique devant. Bonjour le cout pour un gain de combien.

Pour les porte de garage plus étanche, quelle différence de prix ? Pour gagner combien ?

Parce qu'il faut aussi que l'investissement vaille la peine...
C'est un calcul à faire...
Il aurait été préférable d'y songer avant, du coup, maintenant je ne pense pas que ce soit intéressant de faire soit l'un (isolé le mur du garage) soit l'autre (meilleure porte de garage).
Je me répète, faut voir...
08/08/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Merci à tous ceux qui me soutiennent. Je pense que ce débat à raison d'avoir lieu, mais pas dans une rubrique spécifique d'un seul constructeur. Il faudrait créer un autre post spécifique à ce sujet. Mais je signale quand même que, depuis le début de cette polémique, je reçois presque tous les jours des demandes de rendez vous à ce sujet. Donc, je dois en conclure que tous les gens ne sont pas des geek de la performance, mais des gens qui veulent une bonne maison qui leur plaît, qui correspond à leurs desiderata et qui restent dans le budget prévu au départ. C'est ce que j'essaie de faire. du mieux possible. Quand on voit les changements que la Région Wallonne (je ne construis pas ailleurs) vient imposer ou retirer (voir rubrique TPCV), je construis aujourd'hui, pour des clients qui veulent construire maintenant, et pas en 2017. Le moindre détail supplémentaire, "à peu de frais ", comme certains le disent , prennent du temps et les ouvriers il faut les payer pour ce temps. A un coût de minimum 55€ de l'heure (coût au patron, sans aucun bénéfice) cela monte très vite.
Plus le coût exorbitant de certains matériaux spécifiques à l'étanchéité, ces "détails" comme disent certains peuvent se chiffrer à des milliers d'euros pour l'ensemble d'une construction. Alors messieurs les pinailleurs des performances, allez discuter ailleurs que sur la rubrique de ma société. Bien que, tous comptes faits, cela me fait une sacrée publicité.
08/08/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Voila je viens de réouvre un vieux poste sur le sujet pour ne plus déranger Mr Intègre
mais heureux pour lui que ce débat lui a apporter de nouveau client

http://www.bricozone.be/fr/isolation...e22-54060.html
08/08/2015 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Je pense que ce débat à raison d'avoir lieu, mais pas dans une rubrique spécifique d'un seul constructeur. Il faudrait créer un autre post spécifique à ce sujet.
Tout à fait d'accord. En plus, ça serait bien plus constructif. Si les experts du passif pouvaient plutôt créer un post specifique à ce sujet, ça aiderait même les autres bricozoneurs à avoir des réponses à leurs questions, ou à penser à des élements qui leur échappent. Et ça aiderait même Integre et ses clients à se concentrer sur tel ou tel post auquel ils ne pensent pas forcément actuellement. Bref, on a tous quelque chose à apprendre, mais pas de cette manière les gars...
08/08/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Sebricolo, à l'instar de certains qui disent "construire pour de vrai", j'ai quand même, enfin ma société, plus de 80 bâtiments à mon actif.
Alors ce genre de remarques, je laisse courir....
Il faudrait tout de même penser à remiser ton arrogance.

Ta société a fait construire par d'autres 80 maisons et alors ? Tu te serais même chargé de la coordination de 25000 maisons que cela ne changerait rien.

Ton boulot c'est coordonner des professionnels, afin que la construction du projet que tu as vendu se passe le mieux possible.

Tu n'est pas un constructeur ! Pas au sens premier du terme.

Que cela te plaise ou non, moi, je le suis. Du plan d'ossature à la couche de peinture sur les murs avant mise en vente, je me charge de tout. C'est évident que je ne ferai jamais 80 maisons dans ma vie. Je vais commencer les 3eme et 4eme.
Je ne vise pas le volume. Tant que cela me plait et me permet de vivre je continuerai.


Je viens de clôturer une construction avec un score au blower door de 0.24

Il y a 10 ans, je ne connaissais rien de l'isolation performante, rien de l'étanchéité à l'air, ... Mais, vois-tu, je me suis informé, je me suis remis en cause et ai compris qu'il fallait faire autrement. Je comprends que tu n'ai plus envie de te remettre en cause, mais cesse donc de croire que seul ta société fait bien et que ceux qui veulent faire autrement ne savent rien à ce qu'ils racontent.

Dernière modification par vanma 08/08/2015 à 11h59.
08/08/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Quentin78 Voir le message
Alors entre les conseils d'un gars qui a construit une seule et unique maison, la sienne et des gens comme Integre qui sont tout les jours sur des chantier et au contact des nouvelles techniques.. Un peu de respect svp..
Si c'est moi que tu vises, tu devrais un peu te renseigner ...

Quant au contact des nouvelles techniques, je ne vais rien dire mais je n'en pense pas moins ...

Dernière modification par vanma 08/08/2015 à 12h00.
08/08/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Quentin78 Voir le message
vous pensez vraiment que les gens qui entame la construction d'une maison en on quelques chose à secouer d'être à 3,5 ou a 5 ?

Vous pensez vraiment sur cette étanchéité a l'air est quelque çhose de si important pour le bien être dans une maison?

Ok c'est une chose simple à laquelle Tout le monde fais attention mais sérieusement arrêtez cette obsession svp.. Arrêtez cet acharnement du passif en 2017..

Je pense que la plupart des gens s'en foutent du passif.. Ce n'est certainement pas la priorité pour la plupart des candidat bâtisseur..

Encore une belle remarque vide de sens.

Bien entendu que peu de gens se soucient de l'étanchéité à l'air.
La plupart des constructeurs n'en parlent pas. Cette notion les dérange car elle suppose contrôle. C'est là le problème.

Renseigne toi donc objectivement et tu comprendras que l'étanchéité à l'air est très importante.

Une maison passoire à air, c'est une maison dont on laisse une fenêtre ouverte en permanence.

As-tu seulement passé quelques heures dans une maison étanche à l'air pour mesurer le confort que cela apporte ???
08/08/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Mais Vanma, foutez donc la paix aux gens qui ne veulent pas du passif.
Cela ne regarde qu'eux !!
Et allez polluer d'autres rubriques à ce sujet, mais pas celle d'Eco Home
.
Vous parlez de mon arrogance, mais regardez vous dans une glace. Vous vous prenez pour le pape de la construction ou quoi ??
Rien n'est acceptable si cela ne va pas dans VOTRE sens.
Vous êtes en train de donner la preuve de votre intolérance envers les idées des autres et vous accusez les autres de vos propres défauts.
Il faut aller voir un psy de toute urgence, vous allez exploser si cela continue.
Continuez à faire vos maisons passives du mieux que vous pouvez pour les clients qui en sont demandeurs et foutez la paix aux gens avec vos obsessions d'étanchéité.
Oui, il faut viser l'économie, mais chacun à son rythme et au rythme de son portefeuille.
Si vous avez un problème avec les constructeurs, dites le clairement et faites une rubrique anti constructeurs en général, mais ne vous acharnez pas sur un seul qui fait, d'après ses clients, du bon boulot en respectant les budgets assignés.

Dernière modification par intègre 08/08/2015 à 12h21.
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