Etude énergétique où pas?

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Etude énergétique où pas?



11/04/2010 Vieux  
jca
 
  39 ans, Namur
 
Bonjour,
nous allons bientôt construire une mob,est il cependant nécéssaire de faire réaliser une étude énergétique pour déterminer les besoins en chauffage de la maison?

Nous aurons une ossature de 18 cm avec fibre de bois ou cellulose insufflée,du PU projeté au rez,et souhaiterions un chauffage sol avec une PAC.

D'après l'architecte on serait,suivant les plans,aux alentours de k29.

Merci pour vos réponses.
11/04/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
l'étude énergétique dont vous parlez est obligatoire pour les demande de permis qui seront introduite à partir du 1er mai 2010 dans le cadre de la mise en application des mesures PEB (performance énergétique des bâtiments) jusque là, il n'y a que le calcul du niveau K qui est obligatoire.

Cette étude pourra être réalisée par l'architecte auteur de projet ou un responsable PEB indépendant. Il est évident que ce travail va occasionner un surcroit de travail pour les architectes -> les honoraires vont augmenter.

Cordialement

Ben

11/04/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Et pourquoi donc vouloir dépenser 25-30000 € pour une pac avec plancher chauffant ?

Isoler un peu plus et contentez-vous d'un chauffage électrique direct.


Un chauffage sol à beaucoup trop d'inertie pour une MOB, c'est certainement le plus mauvais choix possible.

Dernière modification par vanma 11/04/2010 à 17h28.
11/04/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Et pourquoi donc vouloir dépenser 25-30000 € pour une pac avec plancher chauffant ?

Isoler un peu plus et contentez-vous d'un chauffage électrique direct.


Un chauffage sol à beaucoup trop d'inertie pour une MOB, c'est certainement le plus mauvais choix possible.
Vanma, sur ce coup là, je ne suis pas du tout d'accord avec vous!
Avec le chauffage sol, on profite de la parois qui à le plus d'inertie pour avoir un chauffage qui maintient la chaleur pendant un certain temps. Il n'y a pas du tout d'incompatibilité avec une MOB.

Par contre, le chauffage électrique direct est de loin le plus énergivore de tout les système disponible. rien que les centrale électrique offre des rendement médiocre (de l'ordre de 40%). En plus, avec le chauffage électrique directe (pas d'inertie) dans une MOB (peu d'inertie) le moindre courant d'air froid va être très vite ressentit (pe ouverture d'une porte extérieure) et générer un inconfort qui incitera à augmenter la t°c de chauffage.
12/04/2010 Vieux  
  Liège
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Vanma, sur ce coup là, je ne suis pas du tout d'accord avec vous!
Avec le chauffage sol, on profite de la parois qui à le plus d'inertie pour avoir un chauffage qui maintient la chaleur pendant un certain temps. Il n'y a pas du tout d'incompatibilité avec une MOB.

Par contre, le chauffage électrique direct est de loin le plus énergivore de tout les système disponible. rien que les centrale électrique offre des rendement médiocre (de l'ordre de 40%). En plus, avec le chauffage électrique directe (pas d'inertie) dans une MOB (peu d'inertie) le moindre courant d'air froid va être très vite ressentit (pe ouverture d'une porte extérieure) et générer un inconfort qui incitera à augmenter la t°c de chauffage.
Je suis assez d'accord avec Vanma. J'augmenterais l'épaisseur de l'ossature.
Il suffit de créer un sas comme dans toute bonne maison bien pensée.

Pourquoi ne pas utiliser des panneaux photovoltaïques pour alimenter le chauffage électrique. Je trouve cela un peu débile au vu des rendements...

Pourquoi ne pas utiliser des panneaux solaires pour chauffer la maison? Le sol serait chauffer via un plancher chauffant.
12/04/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Vanma, sur ce coup là, je ne suis pas du tout d'accord avec vous!
Avec le chauffage sol, on profite de la parois qui à le plus d'inertie pour avoir un chauffage qui maintient la chaleur pendant un certain temps. Il n'y a pas du tout d'incompatibilité avec une MOB.

Par contre, le chauffage électrique direct est de loin le plus énergivore de tout les système disponible. rien que les centrale électrique offre des rendement médiocre (de l'ordre de 40%). En plus, avec le chauffage électrique directe (pas d'inertie) dans une MOB (peu d'inertie) le moindre courant d'air froid va être très vite ressentit (pe ouverture d'une porte extérieure) et générer un inconfort qui incitera à augmenter la t°c de chauffage.


On ne peut être d'accord sur tout

Tu es le premier type sérieux à me dire que le chauffage sol est adéquat pour une MOB. Jamais, jamais, je n'ai entendu cela. La principale cause de non adquation étant son temps de réponse ultra long ... Le principale problème étant la surchauffe lors d'un ensoleillement. Avec cette nouvelle manie de mettre toutes les vitres au sud, il y a a intérêt à avoir un chauffage qui se coupe rapidement quand le soleil montre le bout de son nez ... Une Mob prend facilement 1-2 degrés grace au soleil d'hiver, si en plus le chauffage sol continue à chauffer, ...

Pour ce qui est de l'énergie électrique, j'ai déjà écrit que c'est sans aucun doute l'énergie du futur. A terme, je pense même que chaque habitation produira sa consommation propre que ce soit via du PV, du PV couplé avec de l'hydrogène, du mini éolien ...

Une mob très bien isolée a besoin de tellement peu d'énergie pour son chauffage que c'est le meilleur choix "econologique". Une PAC n'est pas rentable dans une MOB très bien isolée (c'est pareil pour une tradi très bien isolée).


Ceci dit, tu as raison, à l'heure actuelle, le rendement global d'un chauffage électrique est plombé par le rendement médiocre du réseau primaire.
12/04/2010 Vieux  
  Liège
 
Salut Vanma,

Je pense exactement comme toi: le chauffage électrique est le moyen de se chauffer le plus pertinent pour une MOB très bien isolée. La seule chose qui me dérange c'est que cette électricité a été générée la plupart du temps via le nucléaire ou dans des centrales charbon. Ca m'énerve lol! L'électricité est une énergie noble qui ne devrait pas être gaspillée à se chauffer.
En effet, dans les centrales on crée de la vapeur d'eau qui fait tourner une turbine qui génère de l'électricité et puis cette électricité est dirigée vers nos habitations où nous la re-transformons en chaleur. Bonjour le rendement!
Créer cette électricité avec du photo-voltaïque n'est pas bon il me semble. Les panneaux offrent un rendement de 15%... Cela veut dire que la chaleur apportée par le soleil est convertie à raison de 15% en électricité et que cette électricité tu vas la retransformée en chaleur. De plus, comme pour les PAC, quand il y a beaucoup à savoir en été, tu ne souhaites pas chauffer tandis qu'en hiver tu souhaites chauffer, tu comprends c'est un système de chauffage qui ne fonctionne pas bien.
Par contre, il en existe un qui fonctionne à plein rendement en hiver... l'éolien. Mais bon créer de l'électricité pour la transformer en chaleur, c'est un peu bête mais c'est p-e la solution. Plus le vent est fort et plus tu peux chauffer ta maison, c'est logique, plus le vent est fort et plus les pertes au niveau de ta maison seront importante car le vent viendra extraire plus de calories au niveau de tes murs.
C'est pour moi la meilleure solution. C'est pourquoi j'ai déjà développé un prototype d'éolienne pour ma maison et dès que celle-ci sera terminée je me lancerai dans la réalisation complète de mon éolienne personnelle.

A la limite, je me demande si l'utilisation de panneaux solaires ne seraient pas adéquates, il n'y a pas de transformation d'énergie. Il suffit de faire chauffer de l'eau qui circule dans un réseau placé dans les murs par exemple. Une pompe permettrait de faire circuler le tout. MAIS en hiver, quand on veut se chauffer, il y a moins de soleil quand été... donc je ne sais pas si ce système est très bon.
27/11/2010 Vieux  
jca
 
  39 ans, Namur
 
Hep me revoilà!

Après plusieurs mois d'analyses et de calculs,je me rend compte que la PAC n'est pas notre solution.(investissement trop important,fiabilité???)

Le plus difficile,c'est que nous ne pouvons pas nous rendre compte de ce que rend comme sensation de chaud ou froid, la construction comme elle est prévue .

Quel degré de confort pourrions nous acquérir en limitant les frais d'installations tout en étant paré à vaincre les vagues de froid d'hiver?

Personellemment et si c'est réalisable techniquement ,je pencherai plus actuellement pour :

- chaudiere mazout BT°
- chauffage sol au rez
- sèche serviettes sdb
- éventuellement ventilos convecteurs dans les chambres,si nécessaire.
- un balon de 200/300l qui chaufferai via élec la nuit et sur lequel serai relié la chaudière et des panneaux solaires a tubes sous vide.
- poêle pellets pour les coups de froid en bonne saison quand la chaudière ne tourne pas

L'énergie fossile ne me botte pas,mais celà me permettrai de mettre des panneaux solaires à la place d'une pac,et d'avoir une installation évolutive au niveau de la source de production d'eau chaude chauffage et sanitaire à l'avenir.

Que pensez-vous de mon raisonnement?

Ps:pas de gaz de ville et encore moins prévu d'être installé.
Plus une certaine sécurité de ne pas avoir froid...
27/11/2010 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Ton raisonnement est presque bon ... mais perso pas parfait

Je m'explique

Chaudière mazout, c'est bof bof mais comme appoint ca va.

Panneau solaire c'est très bien.

Ballon de 200/300L ... c'est bien pour de l'ECS

Mais pourquoi pas optimisé l'économie d'une PAC, pour mettre une grande surface de panneau solaire, relié à un ballon tampon de 1000L qui produit l'ECS et le chauffage. C'est parfaitement adapté à la basse température et tu récupères énormément de calorie du soleil même en hiver ... donc chauffage gratos
27/11/2010 Vieux  
Anon32
 
 
bon, moi aussi me revoilà.
j'ai construit ma mob seul, j'y ai mis un chauffage sol sous une chape anhydrite de 6cm. le temps de réaction est très court, moins 1h30. avec de l'eau à 25° je maintiens un 18° dans la maison. pour avoir 21°, je dois monter l'eau du ch.sol à 31°. chaudière gaz propane à condensation. par le temps froid de ces jours-ci, ma chaudière tourne +/-15mn/h ecs et radiateurs compris. ah oui, j'ai un K29.
ceci est mon expérience et pas de la théorie. à+
27/11/2010 Vieux  
jca
 
  39 ans, Namur
 
Ok hoover,mais par les jours de grisailles fréquents chez nous , les panneaux solaires sont ils suffisants même si placés en quantités?Admettons que d'un jour à l'autre tu as une grosse différence de t°,en exagérant 10°,les 1000l de réserve seront ils suffisants à chauffer et maintenir la t°souhaitée?Bagaden,propane = citerne dans le jardin???Quels sont les avantages et inconvénients ? (entretien,contrôle,location,...)Quand est il de la consommation annuelle,et quel type d'isolation,de surface...?
27/11/2010 Vieux  
Anon32
 
 
oui, citerne enterrée dans le jardin. nous en sommes propriétaire. nous avons préféré acheter et discuter une remise plus forte sur le prix du gaz. entretien et le contrôle de la citerne reste à leur charge pendant la durée de livraison du gaz, 9ans renouvelable tacitement. j'ai mis 7cm de pu projeté, les tuyaux per et la chape anhydrite. je vais, d'après ma projection, tourner à +/- 1500l sur une année pour 100m² en chauffage sol, autant pour le garage et cave avec radiateurs et chambres à l'étage. j'ai 18 cm de laine de bois pour les murs+ 2,5cm ud 25 protech coté ext, 2cm de vide ventilé, 1cm etherbacker hd, briquettes en finition. int, 18mm d'osb et 1cm de gyprog. mon ossature est de type canadien avec du douglas.
28/11/2010 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
JCA, les 1000L de ballon tampon ... sont pour stocké les calories des panneaux solaires.

Mais si mauvais temps pendant longtemps ... (ca n'arrive jamais ) alors la chaudière mazout prend le relais ...
Passer à de l'energie solaire ne veut pas dire abandonner totalement les énergies fossiles, juste qu'on peut en diminuer très fortement le besoin
28/11/2010 Vieux  
jca
 
  39 ans, Namur
 
Ok , merci à vous pour les précisions!

Donc, mon raisonnement n'est pas trop mauvais,il faut juste bien calculé l'installation et faire un choix pour l'énergie de base.
28/11/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Hoover,

Se chauffer via le solaire, il faut compter des coûts de 25000 euros pour ballon (qui prend bcp de place) et panneaux. En plus, il faut rajouter un appoint, cela est vite cher et difficilement amortissable.

Pour les panneaux solaires, il faut être bien exposé aussi.

Bagaden, ton estimation me parait grande pour les 1500 litres de zout/an ... Moi j'aurais dis en-dessous des 1000 litres au vue du K29....
28/11/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Concernant PAC vs mazout, voici ce que j'ai écrit sur un autre sujet :

Je suis revenu du salon Energie & Haibitat avec mes idées complètement modifiées ...

Au début, je partais vers une PAC air-eau mais mon idée a changé ...

Je suis tombé sur un installateur de PAC et de chaudières. Il n'y avait que le technicien, le patron était parti sur un autre stand. J'ai pu parler librement avec lui.

La PAC air-eau est certes pas mal du tout. Ils en faisaient tourner une Ajtech et, on peut dire que le bruit est quasiement imperceptible à 2 mètres même en pleine chauffe (sonde dans un congélateur ). Le réglage est très facile. Cependant, j'ai été impressionné par la taille de l'unité extérieure qui est comment dire très très grande !!! Sur le point de la consommation, la personne, au vue du K et des caractéristiques données, me disait que je devrais tourner aux alentours des 500 à 600 euros d'électricité (en chargeant la chappe surtout de nuit). Le prix de l'investissement chauffage sol compris devrait tourner dans les 20.000 euros.

Je lui ai demandé ce qu'il en pensait. Là, il m'a dit que, si c'était lui, il n'en mettrait pas tout de suite au vue du surcoût. Il me conseille plus une chaudière mazout ventouse à condensation (AVC Multijet) avec un ballon solaire multinénergie. Là l'investissement sans les panneaux solaires tourne aux alentours des 12000 euros. Et il me dit que c'est plus facile de mettre des radiateurs à l'étage pour un surcoût moindre. Il estime, sur base de construction actuelle, une consommation de - de 800 litres/an (soit 500 euros environ à l'heure actuelle).

Cependant, l'installation est 8000.00 euros moins chère directement soit sur 20 ans ( cela fait une différence de 400.00 euros). Autrement dit, le mazout peut aller quasiement au double du prix (1.30 €/litre) et je serais encore gagnant. Mais, bon, il ne faut pas se leurer, si le mazout augmente, l'électricité aussi.

Voici ma réflexion actuelle ... Je pense que je vais franchir le cap sous peu et prendre la déduction fiscale de l'ECS solaire cette année (facture d'acompte déguisée) + primes.

Je sais que le mazout est sale, que cela pue mais bon, je vois mon portefeuille aussi. Il me reste plus qu'à trouver qq qui pourra me faire une cuve à mazout sur mesure (trapèze) car j'aimerais la mettre sous un escalier ....
28/11/2010 Vieux  
Anon32
 
 
Musicseby, Bagaden, ton estimation me parait grande pour les 1500 litres de zout/an ... Moi j'aurais dis en-dessous des 1000 litres au vue du K29...
certes, mais je préfère une bonne surprise à la fin du printemps plutôt qu'une mauvaise. c'est une habitude chez moi de prendre toujours une réserve. mais je donnerai ma consommation réelle. à+
10/02/2012 Vieux  
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par hoover Voir le message
Ton raisonnement est presque bon ... mais perso pas parfait

Je m'explique

Chaudière mazout, c'est bof bof mais comme appoint ca va.

Panneau solaire c'est très bien.

Ballon de 200/300L ... c'est bien pour de l'ECS

Mais pourquoi pas optimisé l'économie d'une PAC, pour mettre une grande surface de panneau solaire, relié à un ballon tampon de 1000L qui produit l'ECS et le chauffage. C'est parfaitement adapté à la basse température et tu récupères énormément de calorie du soleil même en hiver ... donc chauffage gratos
Je pense aussi que c'est la bonne solution

1) ballon de 300 litres pour l'eau sanitaire , ou
2) ballon de 1.000 litres pour l'eau sanitaire et le chauffage sol
Le tout alimenté par 2 ou 6 ou 8 panneaux solaires à tubes sous-vide

Avec le beau soleil de ces derniers jours, cela doit surement bien fonctionner
28/02/2012 Vieux  
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Hoover,

Se chauffer via le solaire, il faut compter des coûts de 25000 euros pour ballon (qui prend bcp de place) et panneaux. En plus, il faut rajouter un appoint, cela est vite cher et difficilement amortissable.

Pour les panneaux solaires, il faut être bien exposé aussi.

Bagaden, ton estimation me parait grande pour les 1500 litres de zout/an ... Moi j'aurais dis en-dessous des 1000 litres au vue du K29....
Bonjour,

25.000 € cela me parait beaucoup puisqu'on trouve des kit d' ecs complet
sur internet ( mixte 300 litres + 2 panneaux a tubes sous-vide , et accessoires )
non placé pour moins de 3.000 € TVAC

Pour le 1.000 litres , on trouve à - de 7.000 € ( 120 tubes = 12Kw/h ) TVAC

Il faut admettre que les prix ont fortement chuté depuis fin 2011.
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