Eviter la surchauffe en mansardes

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Eviter la surchauffe en mansardes

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22/08/2008 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Très bonne isolation = température agréable en été et en hiver dans les chambres mansardées.
Cependant, il faut aussi songer aux volets : quelle différence ... pour autant qu'on pense à les fermer avant les heures très chaudes de la journée !
26/08/2008 Vieux  
 
  66 ans, Bruxelles
 
Bonsoir, apparemment, peu de gens connaissent les qualités de la ouate de cellulose? considérée(enfin) comme un des meilleurs isolants actueles sur le marché.
Personne ne semble connaître l'aspect cancérigène prouvé par la médecine du travail en france des laines de verre et de roche? Certains diront que la ouate de cellulose n'a pas fait ses preuves, pourtant, en angleterre, en 1932, certaines expériences ont été faites et les batiments sont toujours la.
26/08/2008 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
jlou il faudrait lire les posts précédents un sur deux parle de la cellulose et de la laine de bois ou fibre de bois

de la laine de bois c'est de la cellulose aussi .......

c'est vrai qu'il y a une suspicion pour les laines de verre et de roche surtout parce qu'elles contiennent pas mal de formaldehyde , ce n'est pas le même problème que l'amiante mais on conseille aussi pour les gens qui travaillent énormément avec le bois de le faire avec des masques aussi car risque de cancer de la gorge mais il faut distinguer le risque professionnel du risque placé.

pour le film aluminium des isolants minces qui réfléchirait les ir , cela voudrait dire qu'une plate forme en zinc est plus isolante qu'une plateforme en bitume , c'est faux car le métal conduit la chaleur et la transmet instantanément , les isolants mince n'isole rien que ce soit le chaux ou le froid, il ne marche que dans le vide sidéral sur les satellites car à ce moment-là il n'y a que le rayonnement pas les autres formes de transmissions de la chaleur .
27/08/2008 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
pour le film aluminium des isolants minces qui réfléchirait les ir , cela voudrait dire qu'une plate forme en zinc est plus isolante qu'une plateforme en bitume , c'est faux car le métal conduit la chaleur et la transmet instantanément , les isolants mince n'isole rien que ce soit le chaux ou le froid, il ne marche que dans le vide sidéral sur les satellites car à ce moment-là il n'y a que le rayonnement pas les autres formes de transmissions de la chaleur .
Je ne suis pas pour les isolants minces mais dire qu'ils ne servent à rien est un peu exagéré, l'aluminium n'accepte aucun IR il réfléchi tout alors que le Zinc en accepte et transmet ensuite très facilement la chaleur!

Si on laisse trainer en plein soleil de l'alu, on ne le retrouvera pas brulant comme un autre métal...maintenant une toiture avec un isolant mince n'empêchera pas un courant d'air chaud de passer dans un sens ou dans l'autre!
27/08/2008 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour à tous,

si je puis me permettre une modeste contribution sur le sujet de risque de surchauffe :
( bien sûr il faut ( très ) bien isoler les pans de toit ),

mais

* un très gros facteur de surchauffe ( sans doute le plus important ) , c'est l'effet de serre dû aux fenêtres de toit style vélux.

pour éviter l' effet de serre ,
il est INDISPENSABLE de mettre des stores EXTERIEURS de protection anti-solaire ( style filet ajouré de couleur , gris ou noir ) sur vos vélux ( fabriqués par les marques de fenêtres de toit ).
cela réduit très très fort les entrées de rayons solaires et laisse quand même entrer assez de lumière ( par définition vu qu' il y a du soleil ) et cela évite la surchauffe.

j' en ai placé chez moi et il y a une différence énorme entre les jours où je déploie ces stores extérieurs ( température dans les chambres alors OK ) et les jours où j'oublie de les déployer ( c'est alors une fournaise dans les chambres ).

si vous isolez ( très )bien votre toiture mais vous avez un vélux qui n'est pas protégé par ce genre de stores extérieurs,vos efforts d' isolation ne servent hélas plus à rien car votre pièce mansardée devient d' office une fournaise .

il faut absolument des stores placés à l' EXTERIEUR .
des rideaux ou stores d' occultation intérieurs ne servent quasi à rien, car dans ce cas les rayons UV ont déjà franchi la vitre et sont transformés en rayons Infra-rouge ( principe de l'effet de serre ) et rayonnent quand même leur chaleur dans votre pièce .

en espérant vous avoir aidé ..
bien à vous
Pulsar
27/08/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
c'est vrai qu'il y a une suspicion pour les laines de verre et de roche surtout parce qu'elles contiennent pas mal de formaldehyde

A ma connaissance, la laine de verre ne contient pas de formaldéhydes.
C'est de la fibre de verre qui, en principe, ne contient pas de solvant.
27/08/2008 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Citation:
Posté par pulsar Voir le message
pour éviter l' effet de serre ,
il est INDISPENSABLE de mettre des stores EXTERIEURS de protection anti-solaire ( style filet ajouré de couleur , gris ou noir ) sur vos vélux ( fabriqués par les marques de fenêtres de toit ).
cela réduit très très fort les entrées de rayons solaires et laisse quand même entrer assez de lumière ( par définition vu qu' il y a du soleil ) et cela évite la surchauffe.

j' en ai placé chez moi et il y a une différence énorme entre les jours où je déploie ces stores extérieurs ( température dans les chambres alors OK ) et les jours où j'oublie de les déployer ( c'est alors une fournaise dans les chambres ).
Je suis tout à fait d'accord. Cependant, par grosses chaleurs, il fait quand même encore bien chaud sous les Vélux, malgré les stores placés dehors. Je me demande si un volet extérieur ne serait pas encore plus efficace. Je sais que c'est beaucoup plus cher, mais est-ce que le confort gagné ne vaudrait pas cet investissement ?
Si des propriétaires de volets Velux pouvaient nous donner leur avis ...
27/08/2008 Vieux  
  47 ans, Hainaut
 
Pour info j'ai isole avec 23 cm de celulose à une densité de 56 Kg et le dephasage est de +/- 10 heure se qui fait qu'il fait plus chaud vers 23:00 0:00 et il suffit d'ouvrir les fenetre la nuit ou si vous avez une VMC comme moi tout se fait automatiquement
Bonne soirée
27/08/2008 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
pour la source de formaldehyde dans les laines de verres

http://www.21esiecle.qc.ca/PDF/forma...ancerigene.pdf
http://www.chemical-cocktail.org/pdf...TS066_2729.pdf
28/08/2008 Vieux  
 
  Hainaut
 
Salut,

ma petite contribution : j'habite près de Binche, dans une vieille fermette, avec les chambres à l'étage, juste sous la toiture.
J'ai isolé avec 12 cm de laine de roche.

En hiver, nous avons une bonne couette et n'avons donc jamais à allumer notre radiateur. En été, lors des quelques rares journées où il fait caniculaire, on fait attention à bien aérer pour que l'air frai d'en bas arrive. Mais cela reste exceptionnel.
L'air frais du soir, qu'on laisse circuler via des moustiquaires régule suffisamment bien.

Maintenant, si tu compte "vivre" dans les pièces, comme pour un enfant qui n'y monte pas que le soir, alors tu pourrais isoler un peu plus. 20 cm devrait être pas mal.

Je précise que notre toiture est exposée plein sud.

Voilà, cela te fait un avis de plus ! Bonne continuation,

Macnoel
28/08/2008 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Citation:
Posté par papaphil Voir le message
Quand je vois tous les efforts que j'ai decide de faire pour avoir une habitation bien isolee et agreable a vivre son manque de pro activite me fais bondir...

C'est un peu comme si j'avais achete un beau cabrio de marque allemande mais que les ingenieurs par manque de jougeotte m'auraient foutu un toit en osier faute de temps ou d'interet ou tout bonnement par paresse...quand je vois le prix que je le paie pour se tourner les pouces (meme si la majorite du boulot est ok mais nondidju c'est bien pour cela qu'on le paie)
Je me reconnais parfaitement en vous lisant !

La première architecte avec laquelle nous avons travaillé ne se foulait pas des masses quand nous sortions de ses standards pour l'isolation (ex. nous avons du chercher la fiche technique et un échantillon de steico pour qu'elle "y regarde"), ca a été le même coup quand nous lui avons demandé du vitrage peu émissif (STARLITE).

Le coup de grâce a été lorsqu'elle ne trouvait aucun entrepreneur pour réaliser notre construction (pas intéressés, trop compliqué,...) et que nous lui avons alors demandé de travailler avec une entreprise d'ossature-bois pour passer toute la construction en ossature-bois.

Elle nous a proprement laissé tomber (permis d'urbanisme pourtant obtenu), avec un prétexte béton "on ne met pas de brique sur de l'ossature-bois". Nous avons du chercher un autre architecte avec les frais qui vont bien...
28/08/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Bonjour,
normalement si vous passez d'une maison traditionnelle à une ossature bois, il faut redemander un permis d'urbanisme, car la maison ne sera plus la même, et ne correspondra plus aux plans. De toute façon, l'achitecte devra recommencer les plans complètement parceque les techniques utilisées sont différentes, les appuis sont différents, tout change, et cela ne fait pas partie d'une misson normale de devoir recommencer 2 ou 3 fois les plans.
Vous auriez peut être dû être plus explicite avec l'architecte dès le début.
On ne change plus rien en cours de route, autrement, on refait des plans pendant 3 ans ......
Pour ce qui est des entrepreneurs, cela devient de plus en plus difficile à trouver, et avec des cahiers des charges complexes, et des trucs compliqués, des choses qui ne correspondent plus aux plans, ils préfèrent ne pas commencer, car ils sont surs d'avoir des problèmes après.
28/08/2008 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour Intègre ;
vous dites qu'il devient de plus en plus difficile de trouver des entrepreneurs .

Je compte faire quelques travaux de rénovation chez moi ( brabant wallon )et voudrais savoir quelle est la situation actuelle en Belgique du point de vue de l'activité dans le secteur de la construction .

est-ce que l' activité est toujours aussi élevée que les années précédentes ( avec des prix de travaux toujours aussi élevés ( pour ne pas dire plus )?

ou bien il y aurait un rallentissement qui commencerait à se faire sentir ?
( vu les taux d'intérêt des emprunts hypothécaires , la baisse de confiance des consommateurs, la hausse du coût de la vie de tous les postes dans le budget d' un ménahe , etc ) qui ferait que les entrepreneurs commenceraient à avoir un peu moins de boulot et seraient un peu plus disponibles ( et espérons avec des prix moins élevés )?

Merci d' avance pour votre réponse
Pulsar
28/08/2008 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Je suis tout à fait d'accord. Cependant, par grosses chaleurs, il fait quand même encore bien chaud sous les Vélux, malgré les stores placés dehors. Je me demande si un volet extérieur ne serait pas encore plus efficace. Je sais que c'est beaucoup plus cher, mais est-ce que le confort gagné ne vaudrait pas cet investissement ?
Si des propriétaires de volets Velux pouvaient nous donner leur avis .
Un volet sera plus efficace qu'un store, l'avantage du store par rapport au volet c'est que le store laisse passer la lumière et pas le volet on peut donc vivre dans la chambre avec le store baissé sans devoir allumer les lampes ce qui n'est pas possible avec un volet!

Un volet que ce soit sur un velux ou une fenêtre a un effet non négligeable sur la maison, il ralentit le refroidissement de la maison pendant la nuit par exemple!
28/08/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Bonjour Pulsar,
je vous avoue que moi je ne vois pas de ralentissement dans la construction. J'ai de plus en plus de travail.
Ou, si il y en a un, il est compensé par la pénurie d'ouvriers.
Peut être moins de chantiers, mais comme il y a de moins en moins d'ouvriers disponibles, cela reste tout aussi difficile. Mais ne vous attendez pas à des baisses dans un proche avenir, surtout dans la rénovation. Il y a de plus en plus de rénovation, tous les ouvriers ne sont pas nécessairement capables de faire de la rénovation. Il y a une grande différence entre monter des murs suivant un plans et casser, démolir en faisant attention et remonter des morceaux de murs à l'intérieur en tenant compte des matériaux existants, etc....
Sorry je dois partir
28/08/2008 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par pulsar Voir le message
Bonjour Intègre ;
vous dites qu'il devient de plus en plus difficile de trouver des entrepreneurs .

Je compte faire quelques travaux de rénovation chez moi ( brabant wallon )et voudrais savoir quelle est la situation actuelle en Belgique du point de vue de l'activité dans le secteur de la construction .

est-ce que l' activité est toujours aussi élevée que les années précédentes ( avec des prix de travaux toujours aussi élevés ( pour ne pas dire plus )?

ou bien il y aurait un rallentissement qui commencerait à se faire sentir ?
( vu les taux d'intérêt des emprunts hypothécaires , la baisse de confiance des consommateurs, la hausse du coût de la vie de tous les postes dans le budget d' un ménahe , etc ) qui ferait que les entrepreneurs commenceraient à avoir un peu moins de boulot et seraient un peu plus disponibles ( et espérons avec des prix moins élevés )?

Merci d' avance pour votre réponse
Pulsar
La hausse du cout de la vie s'applique aussi sur les matériaux..... ainsi que sur les salaires des ouvriers...
28/08/2008 Vieux  
  48 ans, Namur
 
salut,
il est p etre trop tard, quoi qu'il en soit, je vais juste parler de mon experience perso.

en toiture, j'ai opté pour des panneaux ondulé eternit, peut importe.
mais dans mon cas, ils sont noirs et satiné.... d'où faible réverbération de chaleur.
juste dessous, j'ai placé du "tri iso super 9" film mince.
et le resultat, en été, ne s'est pas fait attendre.
sans autre isolation, en plein soleil, c'est comme si j'avais l'airconditionné...
frais comme dans une maison de pierre.

pour l'hiver, c'est un autre probleme.
28/08/2008 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Bonjour,
normalement si vous passez d'une maison traditionnelle à une ossature bois, il faut redemander un permis d'urbanisme, car la maison ne sera plus la même, et ne correspondra plus aux plans.
Le volume extérieur, les pièces, etc... rien ne changeait. L'urbanisme règle uniquement l'aspect extérieur des constructions, pas ce que l'on y fait dedans.

Par contre, stupidité du CWATUP : si vous augmentez votre isolation par rapport au permis d'urbanisme accordé, vous devez recommencer toute la procédure pour le permis d'urbanisme ! (pas de modification de permis possible sur ce point).
Heureusement, la Région Wallone est consciente du problème et les choses devraient changer sur ce point bien précis (quand ?).

Citation:
Posté par intègre Voir le message
De toute façon, l'achitecte devra recommencer les plans complètement parceque les techniques utilisées sont différentes, les appuis sont différents, tout change, et cela ne fait pas partie d'une misson normale de devoir recommencer 2 ou 3 fois les plans.
Vous auriez peut être dû être plus explicite avec l'architecte dès le début.
On ne change plus rien en cours de route, autrement, on refait des plans pendant 3 ans ......
La construction était au départ mi-classique (rez en maconnerie) et mi-ossature (1er étage et grenier).

Les plans de l'exécution pour le passage en "tout ossature-bois" sont faits par des ingénieurs de l'entreprise d'ossature-bois. Je ne vois donc pas où l'architecte allait devoir tout recommencer. Il y avait des modifications à faire, certes, mais pas tout recommencer.

Quand bien même, l'attitude professionnellle aurait été d'accepter notre décision et de nous informer du supplément de travail que cela allait lui demander. Mais certainement pas de nous laisser tomber ainsi avec un prétexte.

Citation:
Posté par intègre Voir le message
Pour ce qui est des entrepreneurs, cela devient de plus en plus difficile à trouver, et avec des cahiers des charges complexes, et des trucs compliqués, des choses qui ne correspondent plus aux plans, ils préfèrent ne pas commencer, car ils sont surs d'avoir des problèmes après.
Les entrepreneurs, j'ai presque envie de dire que l'on en trouve à tous les coins de rue. Mais des entrepreneurs sérieux et motivés, là par contre c'est déjà plus difficile à trouver, ca je suis d'accord.
29/08/2008 Vieux  
 
  42 ans, Luxembourg
 
Bonsoir, juste pour vous dire que les choses s'arrangent. Super réunion de chantier mercredi dernier et après multiples discussions nous avons réussi (et ce surtout grâce a l'intervention de mon architecte et je tient à le souligner) à faire accepter la pose de Steico par mon couvreur. Ouf ! Reste plus qu'a s'assurer de la bonne mise en oeuvre. Mais ca c'est le job de mon archi qui a franchement remonté dans mon estime...l'avait mangé du Lion ce jour là...

Je vous tiens au courant pour la suite, la mise en oeuvre et le résultat final.

Encore merci pour vos précieux conseils
30/08/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
En réponse à levure, je signale que l'urbanisme ne regarde pas que les façades, mai aussi les plans intérieurs, la composition des matériaux utilisés, l'isolation et tout un tas d'autre choses que vous ne soupçonnez pas, comme la grandeur des pièces par rapport aux ouvertures, le positionnement des wc par rapport aux pièces à vivre, etc.... etc...
La structure portante des MOB est fondamentallement différente de celle des maisons traditionnelles.
Un architecte pourrait être comparé à un chirurgien: iriez vous voir un obstétricien pour un problème cérébral ???
Chaque architecte a aussi sa spécificité. Et tous ne sont pas à même de construire n'importe quel type de maison, et ne sont pas prêts à employer des matériaux qu'ils ne connaissent pas bien. Un architecte a une obligation de résultat et doit donner une garantie sur son travail. Croyez vous qu'un mécanicien "diesel" qui chipote à une formule 1, ou l'inverse, puisse donner une garantie sur son travail ?
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