Exemple calcul de descente de charges

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Exemple calcul de descente de charges

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14/01/2013 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Salut,

Je cherche un bonne âme qui aurait récement fait construire et qui pourrait m'envoyer par MP la note de calcul de son bâtiment.
J'aurait besoin d'un exemple juste pour voir la manière dont ça se présente et jusqu'ou sont poussé les détails de calcul.

Je suis essentiellement interessé par la partie descente de charge et le calcul de la toiture (si il y'en a un) mais le dimensionnement peut aussi être interessant.

Je dois moi même rédiger une note de calcul mais j'aimerais avoir une base de départ semblable ne serait-ce que pour la forme.

Il va de sois que c'est pour un usage purement personel et que personne d'autre que moi ne lira le document.
En échange je suis prêt à renvoyer l'ascenceur d'une manière ou d'une autre (conseil ou calcul divers, 2 places pour batibouw...) on peut en discuter également par MP.

Merci d'avance à ceux qui seraient d'accord.

Dernière modification par doublejef 15/01/2013 à 12h24.
15/01/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour doublejef,

Je peux me tromper , mais je crains que vous receviez une réponse à votre question sur un forum aussi bon soit-il et vous êtes sur le meilleur .
En effet, une descente de charges d'un bâtiment, se fait par rapport à un plan.
Pour info, elle consiste à faire les surfaces des planchers et d'en estimer les poids et de les répartir par rapport aux ''éléments'' porteurs (Murs, colonnes, poutres...) .
Ceci niveaux par niveaux, en les additionnant pour terminer par la somme des contraintes qui seront appliquées sur les fondations .

C'est un métier, et une sacrée responsabilité pour la bonne tenue et mise en oeuvre de votre immeuble.
Dans ce cas, le meilleur conseil que l'on puisse vous donner, c'est de vous rapprocher d'un Ir. en stabilité. Votre Architecte est également en mesure de vous conseiller sur ce point.

Cord.
15/01/2013 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Bon je me doutais bien que ma requête serait mal comprise.

Je ne cherche pas un calcul pour mon bâtiment mais le calcul d'un bâtiment de type maison unifamiliale quel qu'il soit.

J'ai juste besoin de voir comment cela se présente, jusqu'à quel niveau de précision ça va et quel est le niveau des approximations.

Ca n'engage bien évidement aucune responsabilité envers la stabilité de mon bâtiment.

Comprenne qui peut mais en gros j'ai besoin d'un "tuyau".

J'offre 2 places pour Batibouw en échange si ça interesse quelqu'un.

Dernière modification par doublejef 15/01/2013 à 12h25.
15/01/2013 Vieux  
 
  26 ans, Liège
 
Pourquoi voulez-vous un exemple? Avez vous quelques bases de RDM?

La descende de charge est une chose, mais une fois celle-ci faite il faut encore connaître la manière de calculer...
15/01/2013 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par kev003 Voir le message
Pourquoi voulez-vous un exemple?


Citation:
Posté par doublejef Voir le message
J'aurait besoin d'un exemple juste pour voir la manière dont ça se présente et jusqu'ou sont poussé les détails de calcul.

Je dois moi même rédiger une note de calcul mais j'aimerais avoir une base de départ semblable ne serait-ce que pour la forme.



Citation:
Posté par kev003 Voir le message
Avez vous quelques bases de RDM?

La descende de charge est une chose, mais une fois celle-ci faite il faut encore connaître la manière de calculer...
Copie scannée de mon diplôme en échange d'une note de calcul.
Deal ?

BTW merci de vous incquièter, ça up le thread...
15/01/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Pour votre parfaite information, sachez que ce genre de document établit par un Ir. en stabilité, n'est jamais remis aux clients.
Il ne fait pas plus partie des documents à joindre en vue de l'obtention du permis d'urbanisme.
Dés lors, je pense que c'est peine perdue. Désolé
15/01/2013 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Pour votre parfaite information, sachez que ce genre de document établit par un Ir. en stabilité, n'est jamais remis aux clients.
Il ne fait pas plus partie des documents à joindre en vue de l'obtention du permis d'urbanisme.
Dés lors, je pense que c'est peine perdue. Désolé
Ok alors effectivement ça va être compliqué.

Si je comprends bien l'Ir ne donne que les résultats finaux (dimensions des poutres, colonnes et semelles/radier) sans détail de calcul ?
15/01/2013 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Moi, je n'ai reçu que ça

Dimenssionnement des poutrelle métallique, les section de bois de charpente, de gitage, la composition des bétons pour radier, chape de compression, etc.
15/01/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Moi je l'ai fait il y a 4 ans, car les ingénieurs ont une fâcheuse tendance à exagérer (le mot est insuffisant). Oui je n'ai pas pris d'ingénieur , Fradeco je m'excuse .

Si je retrouve mes notes, je les scannerai.

Ce n'est pas compliqué en tous cas pour une grande partie des maisons unifamiliales.

Le calcul peut devenir casse tête pour les points singuliers.
15/01/2013 Vieux  
 
  26 ans, Liège
 
Certes le calcul des descendes de charge n'est peut être pas incompréhensible et puis? Vous avez des charges sur des poutres, des colonnes, des réactions d'appuis... Vous demandez un plan de calcul du rendement de votre moteur quand vous acheter une voiture? Non ! Les gens on toujours tendance à sous estimer la tâche de l'ingénieur en construction!
15/01/2013 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par sbalintegro Voir le message
Moi je l'ai fait il y a 4 ans, car les ingénieurs ont une fâcheuse tendance à exagérer (le mot est insuffisant). Oui je n'ai pas pris d'ingénieur , Fradeco je m'excuse .

Si je retrouve mes notes, je les scannerai.

Ce n'est pas compliqué en tous cas pour une grande partie des maisons unifamiliales.

Le calcul peut devenir casse tête pour les points singuliers.
Interessé par les notes oui.
15/01/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Juste une petite remarque :

sbalintegro, comment savoir si les personnes a qui on transmet des informations particulières concernant la stabilité d'un bâtiment est capable de s'en servir ? Pour moi il y a danger.

J'ai dans une autre vie établit une multitude de descentes de charges.
A aucun moment un client n'a manifesté le besoin d'en avoir une copie. Ni des notes de calculs par ailleurs. Sauf pour les organismes de contrôle évidemment.

Le calcul de la descente des charges est d'une extrême importance car il est la base de l'établissement de la structure portante d'un bâtiment et ses fondations. Oui parfois il est surestimé. Ce n'est jamais sans raison.

Ce n'est donc pas raisonnable de mettre la méthode de calcul dans les mains de quiconque.

J'ose croire que mon avis sera partagé.

Pour info, je ne pratique plus depuis très longtemps, et entre temps les choses ont grandement évolué . Je me limite donc à des calculs simples qui font le plaisir de plus d'un sur ce site.
Je n'ai pas l'intention de m'y remettre. Pour moi et sur la base de ce qui précède le statut d'Ir. c'est du passé, mais il reste la sagesse de la réflexion et du conseil .

Cord.
15/01/2013 Vieux  
 
  46 ans, Liège
 
Bonsoir,
Pour ma part, je rejoint l'avis de fradeco.
15/01/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par kev003 Voir le message
Certes le calcul des descendes de charge n'est peut être pas incompréhensible et puis? Vous avez des charges sur des poutres, des colonnes, des réactions d'appuis... Vous demandez un plan de calcul du rendement de votre moteur quand vous acheter une voiture? Non ! Les gens on toujours tendance à sous estimer la tâche de l'ingénieur en construction!
A aucun moment on est maître d'ouvrage pour une voiture ?? quelle comparaison!! grandiose.

Pour une maison oui je suis maître d'ouvrage et responsable pour 10 ans si je fais en auto-construction.

La tâche d'ingénieur n'est pas sous estimée. Il faut savoir que le calcul de charge d'une maison
unifamiliale wallonne est dans la majorité des cas un bas-be-bi-bo-bu pour l'ingénieur.
15/01/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Juste une petite remarque :

sbalintegro, comment savoir si les personnes a qui on transmet des informations particulières concernant la stabilité d'un bâtiment est capable de s'en servir ?
aucune. Mais pour moi la transmission de l'info est comme une religion.

En tous les cas, je comprends très bien vos remarques ainsi que celles des autres mais
si je retrouve mes calculs, je lui transmettrai à coup sûr.
15/01/2013 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par sbalintegro Voir le message
aucune. Mais pour moi la transmission de l'info est comme une religion.

En tous les cas, je comprends très bien vos remarques ainsi que celles des autres mais
si je retrouve mes calculs, je lui transmettrai à coup sûr.
Cool merci.
16/01/2013 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Pq ne pas demander à une école ? Cela pourrait être un exercice pour eux....
16/01/2013 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
En fait c'est plutot l'inverse, j'avais commencé par chercher autour de moi et à demander à quelques étudiants pour me baser sur leurs exercices. J'ai aussi ressorti ceux que j'ai fait à l'époque. Résultat, ce sont des cas d'école très compliqués et pas du tout applicables à une maison unifamilliale.
En gros je peux calcler un immeuble de dix étages mais pas une 4 façades avec toit en pente de 8x10m.
16/01/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Marche à suivre,
Type de toiture et pente. Calcul des réactions verticales des fermettes (?) sur la sablière.
Poids du mur. Lg * Epais parement compris * Ht.
Réaction des plancher sur le mur.
P / surface mur porteur = contrainte permettant de calculer la section des fondations en fonction de la résistance mécanique du sol.

BàVs
18/01/2013 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Merci fradeco, c'est bien comme ça que je l'avais attaqué.

En gros j'avance pas mal, dans l'ensemble ça me semble faisable, la complexité vient essentiellement du nombre d'élément mais avec un tableau Excel bien clair ça simplifie le tout.

Le gros point qui pose problème c’est la toiture.

D’abord d’une manière générale je ne sais pas vraiment si je dois intégrer les charges de neiges et de vent donc par défaut je les ai ajoutées.
J’ai également considéré qu’en raison de la sablière, le poids total de la toiture se réparti uniformément sur l’ensembles des deux murs porteurs et pas sous forme de charges ponctuelles aux deux extrémités de chaque fermes. Les fermes ne sont donc pas des charges ponctuelles comme si c’était des poutres posées entre deux murs.

Pour ne rien simplifier, il s’agit d’une toiture dont les extrémités des fermes n’arrivent pas à l’aplond des murs porteurs mais vers l’intérieur de la toiture.
Exemple calcul de descente de charges
Mon archi a choisi la solution ferme sur dalle mais je dois dire que je ne suis pas emballé à l’idée de faire une dalle béton pour des combles perdus surtout qu’il n’y a aucun mur porteur utilisable dans l’axe des fermes ce qui veut dire que je vais devoir placer des poutres acier plutôt maousse (8m de portée) pour suporter les hourdis.

Bref une dalle bien chère pour pas grand-chose, c'est déjà le cas pour le plancher entre rez et premier sauf que je compte utiliser aussi le premier. Donc je cherche une solution pour ça avant de contacter la société de charpente préfab pour avoir leur dimensionnement de fermes et donc le poids de ma toiture.

Dernière modification par doublejef 18/01/2013 à 14h33.
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