Explication calcule honoraires architecte

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Explication calcule honoraires architecte

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17/10/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Bonjour,

Est-ce quelqu'un peut m'expliquer le calcul des honoraires de l'architecte svp?

En fait, nous ne comprenons pas pourquoi l'architecte prend également 7% sur le poste des châssis.
Le côté technique OK on comprend, mais nous avons de suppléments sur le poste châssis comme:

- Porte s'entrée pivotante
- Châssis aluminium Reynaers
- Ouvrants cachés
- Bardage alu assez important en façade

7% sur ces suppléments cela représente ± 1000€ en plus pour l'architecte.

Merci,
17/10/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Vaste débat

J'suis contre aussi

Tu prends un carrelage luxe de même taille mais 3 x plus cher, le pourcentage s'applique.

Pareil pour tous les suppléments.

C'est mon avis .

Parfois vu les prestations c'est honteux
17/10/2013 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Je pense que tout dépend du service fourni... un cas n'est pas l'autre, le miens prend 9,5 (Passif) et je trouve sincèrement qu'il le mérite largement.

Après il suffit de faire un forfait sur base du métré...
17/10/2013 Vieux  
 
  34 ans, Luxembourg
 
le mien nous a demande un forfait jusqu au gros oeuvre ferme.. peu importe ce qu'on met comme chassis ca ne change rien... je trouve ca plus honnete
18/10/2013 Vieux  
 
 
Bonjour à tous,

Comme le dit Browning, vaste débat en effet. Mais il faut aussi prendre en compte que lorsque l'on est prêt à mettre un carrelage de luxe, on est en droit d'attendre de l'architecte qu'il regarde encore plus précisément que d'habitude pour la pose d'un carrelage plus abordable. Donc, je comprends que l'architecte puisse prendre une part plus importante lorsque le matériau coûte plus cher (et donc qu'il faut être encore plus méticuleux).
18/10/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
n est en droit d'attendre de l'architecte qu'il regarde encore plus précisément que d'habitude pour la pose d'un carrelage plus abordable.
sauf que 8 fois sur 10 il n'en a rien à faire.

le carreleur connait mieux son métier que l'architecte.
ce dernier ne sera en rien de bon conseil

un bon entrepreneur sait poser un carrelage à 10 € comme un carrelage à 150€.
payer plus l'architecte pour la cause n'a aucun intérêt.

tu prends une porte en chêne ou en "carton", idem, c'est 5 fois plus cher, et l'archi n'a rien à y dire.
comme pour le carton, il peut juste éventuellement dire si la pose est bien faite

quand tu choisis un vitrage, que TOI avec le menuisier tu détermines le k que tu veux, en quoi l'archi doit se payer sur une "option" que tu prends en plus.

que tu prennes une prise en plus ou 50, c'est avec l'électricien que tu vois ça.
ce n'est pas l'archi qui contrôle l'installation.

pour moi, un archi, ça devrait être payé sur un gros oeuvre, admettons fermés.
7% pour du traditionnel, suppléments ensuite si passif ou basse énergie.

si je refais construire une maison, je m'assurerai d'avoir un archi qui fera de la sorte.

Dernière modification par browning 18/10/2013 à 13h18.
18/10/2013 Vieux  
 
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
[...]
pour moi, un archi, ça devrait être payé sur un gros oeuvre, admettons fermés.
7% pour du traditionnel, suppléments ensuite si passif ou basse énergie.

si je refais construire une maison, je m'assurerai d'avoir un archi qui fera de la sorte.
Salut Browning,

Si vous trouvez un architecte qui accepte de n'être rémunéré que sur le gros-œuvre fermé, tout en contrôlant le reste du chantier, vous êtes très fort.

Ceci dit, je trouve normal que le calcul se fasse au pourcentage lors de l'avant-projet/projet, mais ensuite, que l'on définisse ce montant comme un forfait. Que l'on change ensuite une babiole ou l'autre ne changerait plus rien aux honoraires de l'architecte. Encore faut-il alors définir l'étendue des babioles.
18/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Chokotoff Voir le message

Si vous trouvez un architecte qui accepte de n'être rémunéré que sur le gros-œuvre fermé, tout en contrôlant le reste du chantier, vous êtes très fort.
Simplement parce que c'est illégale de ne pas contrôler la bonne exécution du chantier jusqu'à l'achèvement complet de celui-ci.

Pour le reste, il s'agit d'une relation contractuelle. Rien n'oblige de travailler au pourcentage!!!

A partir du moment ou l'on signe un contrat de ce type avec un architecte, je ne vois pas de raison de venir pleurer après...

A titre personnel, je ne travaille qu'au forfait pour éviter ce type de discussions stériles...
18/10/2013 Vieux  
 
 
Tout à fait d'accord sur la relation contractuelle. Et tout aussi d'accord sur le mode de calcul des honoraires.

Mais attendez-vous à ce qu'un architecte refuse tout simplement la mission complète (donc, après le gros-œuvre fermé) s'il n'est pas rémunéré pour le faire.

Soit l'architecte ne prend pas en charge la partie après le gros-œuvre fermé et vous ne le verrez plus sur le chantier après le gros-œuvre fermé.
Soit l'architecte prend en charge l'après gros-œuvre fermé, et il est normal qu'il soit rémunéré pour ce faire.

Un peu comme certains architectes ne prennent pas de pourcentage sur la cuisine et les peintures car ils ne trouvent pas logique de se voir rémunérer pour ces postes alors que bien souvent, c'est le maître d'ouvrage qui s'en charge entièrement, depuis la recherche, le design, l'agencement, les devis, la livraison, jusqu'à l'installation (je parle de la cuisine).
18/10/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Soit l'architecte ne prend pas en charge la partie après le gros-œuvre fermé et vous ne le verrez plus sur le chantier après le gros-œuvre fermé.

C'est illégal, et en plus en cas de problème ultérieur, c'est sur sa pomme qu'on retombera.
18/10/2013 Vieux  
 
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Soit l'architecte ne prend pas en charge la partie après le gros-œuvre fermé et vous ne le verrez plus sur le chantier après le gros-œuvre fermé.

C'est illégal, et en plus en cas de problème ultérieur, c'est sur sa pomme qu'on retombera.
Bonjour Intègre,

Comment font les gens qui ne font faire que le gros-œuvre couvert fermé et qui réalisent le reste eux-mêmes ? Paient-ils les honoraires sur la bonne réalisation des travaux ?

Simple question, car je doute fort que l'architecte bosse "pour rien".
18/10/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Bonjour, je ne suis pas architecte, mais je travaille avec eux en étroite collaboration depuis 15 ans. C'est plutôt à un architecte qu'il faut poser la question, mais il est illégal de faire un chantier sans architecte pour le surveiller jusqu'à la fin. Certains prennent parfois des risques, c'est à eux de choisir.
18/10/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
prendre des risques à faire quoi? poser une porte? mettre du carrelage?

c'est quand même pas lui qui fait le taf!
ce sont des posts qu'ils ne viennent quasi jamais voir

quand je change une porte chez moi, je n'ai pas besoin d'un archi

si je change mon carrelage, pas besoin non plus
19/10/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je parlais de faire quelque chose d'illégal, pour l'architecte
21/10/2013 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par spikeboretto Voir le message
Bonjour,

Est-ce quelqu'un peut m'expliquer le calcul des honoraires de l'architecte svp?

En fait, nous ne comprenons pas pourquoi l'architecte prend également 7% sur le poste des châssis.
Le côté technique OK on comprend, mais nous avons de suppléments sur le poste châssis comme:

- Porte s'entrée pivotante
- Châssis aluminium Reynaers
- Ouvrants cachés
- Bardage alu assez important en façade

7% sur ces suppléments cela représente ± 1000€ en plus pour l'architecte.

Merci,
On a rencontré quelques architectes, et j' ai posé la question de façon directe à l'un d'entre eux (style "je ne comprends pas pourquoi du carrelage + cher ou une cuisine luxueuse coûte plus cher en frais d'architecte, le travail est qd même le même pour vous", autant se parler franchement ).

Réponse : ce n'est pas une question de travail en plus, mais de risque et d'assurance qui coûte plus cher. En effet, ils doivent s'assurer et pouvoir payer si toute la maison s'écroule et qu'ils sont en tort. Si vous avez mis du carrelage de luxe et du parquet en chène massif, ça leur coûtera plus cher. Donc ils demandent plus cher.
21/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Cookies Voir le message
Réponse : ce n'est pas une question de travail en plus, mais de risque et d'assurance qui coûte plus cher. En effet, ils doivent s'assurer et pouvoir payer si toute la maison s'écroule et qu'ils sont en tort. Si vous avez mis du carrelage de luxe et du parquet en chène massif, ça leur coûtera plus cher. Donc ils demandent plus cher.
Comique ça... j'ai une amie architecte qui me dit que cette réponse, c'est de la vaste blague.
L'assurance est payée annuellement et le montant est fixe
21/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Je ne sais pas où est assurée votre amie mais cette réponse est bizarre.
L'assurance est effectivement payée annuellement. Mais le montant n'est pas fixe.
La prime d'assurance correspond à un pourcentage sur les honoraires de l'année.
Il est logique qu'un architecte qui traine des dossier de plusieurs dizaine de millions d'€/an paie plus d'assurance qu'un jeune architecte qui réalise une dizaine de maison/an.

En cas de sinistre, la franchise comprend généralement un pourcentage de l'intervention à charge de l'architecte.
21/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
La réponse parait logique en effet. Je lui demanderai. Je suppose tout de même que c'est qqch de correct, car l'étude dans laquelle elle travaille possède une sévère réputation - tendance luxe même.
21/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
D'un autre côté, les primes d'assurances ne représente pas un pourcentage si élevé.
(moins de 4% du montant des honoraires).

C'est vrai que l'architecte doit aussi intervenir en cas de sinistre (franchise avec pourcentage). Mais logiquement, ça ne doit concerner qu'une toute petite minorité de chantiers.
22/10/2013 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Certaines compagnies d'assurance, dont je ne citerai pas le nom, calculent leurs primes sur base d'un pourcentage du montant total des travaux et non sur le montant des honoraires... Mais peu importe, car comme le dit benlan ça n'est pas la raison principale pour justifier des honoraires plus élevés.
Par rapport à la question de spikeboretto, il n'est pas illogique de payer un supplément à l'architecte pour certains points que vous citez si l'architecte preste réellement une mission complète. En effet, la pose d'un bardage par exemple, nécessite une étude supplémentaire de détails d'exécution. Même si dans l'absolu je penche également plus pour un forfait global.
Pour browning : comme déjà dit plus haut, le suivi du chantier jusqu'à la fin est obligatoire. Le travail de l'architecte ne se résume pas à venir voir sur place si tout est ok, mais surtout à bien préparer le chantier pour que tout se passe au mieux et à communiquer de façon claire à l'entrepreneur les exigences du maître d'ouvrage au travers de cahiers des charges, métrés, plans détaillés, etc.. De cette façon, on évite énormément de soucis sur les chantiers et s'il y en a malgré tout, les documents officiels sont là pour défendre le point de vue du maître de l'ouvrage.
Quand le maître de l'ouvrage s'occupe lui-même des finitions, l'architecte a également un rôle à jouer : plans d'exécution, conseil pour les choix de matériaux, leur mise en oeuvre et leur compatibilité (en ce qui concerne les matériaux isolants, pare-vapeur et autre par exemple). Ses responsabilité sont même souvent plus importantes qu'avec des entreprises.
Je pense plutôt que le vrai débat se situe ailleurs : quelles prestations l'architecte propose-t-il pour les honoraires qu'il demande?
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