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28/08/2014 Vieux  
 
  37 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Je dois réaliser un mur de soutenement pour retenir des terres de jardin, la différence de niveau varie d'un mètre à 1,3m pour une longueur d'un peu moins de 30m
Je souhaiterai le réaliser en stepoc de 60x20x19.
Pourriez vous me dire quelle fondation je dois réaliser pour cela et quel type de feraillage j'aurai besoin.

Merci d'avance,
28/08/2014 Vieux  
 
  Liège
 
une fondation de 40 de large et 40 de haut en béton...

Pas besoin de ferraille... Mais si jamais une bête paillasse mise à mis hauteur... Mais attention qu'elle ne peut pas être à moins de 3 cm des bords... Il faut minimum 3 cm et on compte plutôt 5... Donc la paillasse fera 30 cm de large si fondation de 40 de large......

L'épaisseur de la paillasse n'as pas beaucoup d'importance... mais plutôt 8 ou 10 vu l'épaisseur de béton...

Dernière modification par flashman 28/08/2014 à 00h38.
28/08/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Mrunknown,

Perso je suis toujours un peu méfiant avec les murs de soutènement car on ne maîtrise pas bien les poussées.
Il faut également tenir compte de la mise hors gel des fondations qui augmente la hauteur du mur.
Pour info, à titre indicatif et sous toutes réserves, sur la base du petit croquis explicatif ci-après, pour la partie la plus défavorable, voici la manière que je mettrais en oeuvre en utilisant des blocs stepoc.
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La semelle déportée reprend une partie des poussées verticales et à 45° (Basculement)

Perso je mettrais des armatures au pied du mur, qui est le noeud le plus sollicité et le plus fragile du mur.

Tant qu'a faire, je mettrais des armatures verticales diam. 10 mm tous les 15 cm sur la face opposées aux poussées. Ces armatures seront reliées entre elles par des armatures diam. 6 mm dans les joints des blocs.

Pour la semelle de fondation, armature de treillis 150 x 150 x 8 mm. Avec des barres en attente pour être incluses dans les blocs stepoc et être poursuivies ensuite comme dit ci-avant.

Si vous pouvez inclure un drain ? cela serait de bonne augure.

Je pense que cela devrait tenir la route.

Bonne réflexion

N.B. Sauf erreurs, la poussée des terres sur le mur est de l'ordre de 2.700 kg/m²

Dernière modification par fradeco 28/08/2014 à 12h39. Motif: Ajouté N.B
28/08/2014 Vieux  
 
  37 ans, Hainaut
 
Un grand merci pour vos réponse et votre temps!

Toutefois, j'ai encore quelques questions Fradeco...
Tout d'abord, qu'entends tu par 'armature de treillis 150 x 150 x 8 mm' s'agit il d'une simple paillasse métallique?
Et si je comprends bien, pour les armatures verticales de 10mm, doivent ils être doublées? car sur ton schema je vois 2 armatures ? et je suppose qu'elles doivent monter jusqu'en haut du mur.. tous les 15 cm cela fait un beau paquet
pour ce qui est des armatures horizontales de 6mm, devrais je en mettre à chaques tas ou puis je le faire tout les 2 ou 3 tas?

Autre problème à l'équation, j'ai un dénivelement de 60cm de bout-en-bout... je comptais faire 3 'marches' de 20 cm (1 bloc de haut) mais je ne sais pas si je dois absolument relier les armatures metalliques de la fondation entres-elles et si oui, comment procéder pour qu'elles ne fassent qu'un seul tenant...

Merci d'avance
28/08/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Re:

Ci-après les réponses aux questions.

[quote=Mrunknown;904512]Un grand merci pour vos réponse et votre temps!

Toutefois, j'ai encore quelques questions Fradeco...
Tout d'abord, qu'entends tu par 'armature de treillis 150 x 150 x 8 mm' s'agit il d'une simple paillasse métallique? OUI

Et si je comprends bien, pour les armatures verticales de 10mm, doivent ils être doublées? car sur ton schema je vois 2 armatures ? et je suppose qu'elles doivent monter jusqu'en haut du mur.. tous les 15 cm cela fait un beau paquet
NON, seul les armatures côté terre sont à prolonger jusqu'au niv. supérieur du mur.

Pour ce qui est des armatures horizontales de 6mm, devrais je en mettre à chaques tas ou puis je le faire tout les 2 ou 3 tas?
Selon moi, Il est préférable d'avoir un diam. 6 mm tous les tas de blocs.

Autre problème à l'équation, j'ai un dénivelement de 60cm de bout-en-bout... je comptais faire 3 'marches' de 20 cm (1 bloc de haut) mais je ne sais pas si je dois absolument relier les armatures metalliques de la fondation entres-elles et si oui, comment procéder pour qu'elles ne fassent qu'un seul tenant...
Il faut procéder en gradins avec un recouvrement de l'ordre de 30 cm. (1/2 blocs) et si possible mettre quelques barres de liaison.

Merci d'avance

Dernière modification par fradeco 29/08/2014 à 23h41. Motif: Côté armatures en rouge
29/08/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Fondation

les bétons se superposent et les paillasses sont ligaturées entre-elles...
29/08/2014 Vieux  
 
  35 ans, France
 
Petite question (non pour remettre en cause tes connaissances Fradeco,certainement pas) juste parce qu j' aime bien comprendre. On place ici les armatures verticales sur la face opposée aux poussées. Cette dernière va surtout travailler en compression. J'aurais plutôt imaginé mettre les armatures du côté qui va travailler en tension, vu que le béton est bien meilleur en compression qu en tension.

Ou est l'astuce pour comprendre? Ou alors, c'est encore plus complexe que ça n'en a l'air et je devrai laisser tomber l'idée de comprendre
29/08/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
HOOOOOO, je deviens vieux, OUI les armatures sont du côté des poussées comme pour un porte à faux. Dans un voile en béton les armatures sont sur les deux faces.
Ici on est avec des blocs de béton et par souci d'économie je dis des bêtises.

Dernière modification par fradeco 30/08/2014 à 00h11.
29/08/2014 Vieux  
 
  35 ans, France
 
Merci pour la réponse.
02/09/2014 Vieux  
 
  37 ans, Hainaut
 
oui mais alors moi, je comprends plus rien... Dois je toujours prevoir 2 armatures? devant et derriere? et donc 2 armatures de 10mm tous les 15cm?
02/09/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Mrunknown

Je comprend votre interrogation. Voici le croquis modifié.
Fondation
En fait il faut des armatures sur la hauteur du mur que d'un côté. Côté terre.
Il faut des armatures sur les deux faces qu'au pieds du mur.

Désolé pour ce contre temps.
03/09/2014 Vieux  
 
  37 ans, Hainaut
 
Un grand merci Fradeco !

Par hazard, il n'y aurait pas une configuration possible avec une fondation moins large?(<1m)
03/09/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonsoir Mrunknown,

Il faut bien comprendre qu'il y a beaucoup d'inconnues et que l'on a tendance se mettre du côté de la sécurité pour ce genre d'exécution.

En fait le principe résulte de la forme des L préfabriqués en béton armé et qui consiste à profiter de la charge de la terre qui repose sur la semelle de fondation.
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Ce type de mur est usuellement utilisé lorsque le murs doit retenir des terres en talus.
C'est moins contraignant quand la terre reste à l'horizontale.

Je sais que d'autres manières de mise en oeuvre existent. Mon croquis est celle que je préconise.

Un autre membre vous a donné sa manière de voir la chose basée sur son expérience.
J'ai déjà entendu parlé de cette technique, mais je n'ai aucun retour sur la bonne tenue de ce type de mise en oeuvre.

Ceci est ma dernière intervention, car demain je serai sous le soleil du sud.

Dernière modification par fradeco 03/09/2014 à 22h36.
04/09/2014 Vieux  
 
  37 ans, Hainaut
 
une petite derniere question, au cas ou tu repasses par ici avant ton départ... sur ton schema ce sont bien des stepoc de 19x20x60!?
04/09/2014 Vieux  
  39 ans, Liège
 
voila des explications : http://www.betondelalomme.be/fr/bloc...vre/murs-armes
06/09/2014 Vieux  
 
  Liège
 
C'est un mur d'1.50 mètre... Ce n'est pas grave de ne pas faire de dépassant, on fait ta fondation + profonde et çà donne le même résultat... On ne fait jamais çà ou très rarement... Seulement quand se sont des éléments de béton préfabriqués ou que le sol est plat et que l'on crée un talus...

Et déjà une fondation de 40 avec paillasse, c'est + qu'assez....

Si il faut vraiment, on fait une de 60 de profondeur avec 2 paillasses... si la poussée est vraiment énorme...

La terre monte comme sur le schéma ci-dessus ou elle reste au niveau du muret?

Dernière modification par flashman 06/09/2014 à 00h18.
09/09/2014 Vieux  
 
  37 ans, Hainaut
 
Non la terre est sezra a niveau mais il faut qu'il reste en place plusieurs années....
J'avais déjà fait une tranchée de 40 au cas où mais si je dois l'élargir encore de 60... c'est un sacré boulot avant de commencer.
09/09/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Si en + la terre est à niveau, alors il n'y a vraiment aucun soucis... çà tiendra des années, tracasse... Déjà une fondation de 40 sur 40, çà bougera jamais... Alors, si tu veux vraiment, tu fais 60 de profondeur mais perso, je le ferais pas... Et je fais toujours + costaud qu'il ne faut...
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