Fondations surprise prix

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Fondations surprise prix



01/07/2011 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Bonsoir,

Je lis beaucoup mais ne réagissais pas souvent mais ca y est, maintenant je vais commencer à construire...
Petit résumé de la situation:
1er essai de sol et des résultats apparemment pas terribles
Selon l'ingénieur en stabilité mieux de faire une contre expertise
2eme essai de sol et bien meilleure conclusion:
"La fondation pourra consister comme prévu en une dalle de 20cm d'epaisseur. Elle sera pourvue sous ses bords d'une bêche de 50 à 60cm de largeur encastrée de 80cm sous la surface finale du sol. La dalle sera légèrement armée (pas de nécessité ici de la raidir pour redistribuer uniformément les charges sur toute sa surface)
Selon la société d'essai de sol, ca allait être même moins cher qu'un radier alors que le 1er essai de sol demandait des pieux de fondations

L'ngénieur a donc fait son étude de stabilité suivant les résultats de cette 2eme etude.

1er devis recu...

Semelles - 60m3 à 370€/m3
Radier 30cm - 30m3 à 344€/m3
Total: 22.200 + 10320 = 32540€ pour les fondations

J'avoue être très surpris et aimerais avoir vos réactions et vos expériences

Merci

Sanders01
01/07/2011 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Comment se fait il qu'il y ait une telle différence de résultat entre ces deux essais de sol ???
Je ne sais pas pourquoi, mais ça ne me donne pas confiance... L'un des deux est manifestement erroné, mais lequel ?
01/07/2011 Vieux  
  35 ans, Namur
 
je me suis fait la même réflection. Désolé de ne pas répondre à ta question mais je vérifierais avant toute chose pourquoi il y a une si grande différence dans les deux analyses de sol.
01/07/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Quelles sont les dimensions de la maison
Les prix au m³ sont astronomiques, surtout pour les semelles qui ne doivent pas être armées. C'est bêtement du béton déversé dans une fosse.
Le prix du m³ de radier est lui aussi prohibitif, même fortement armé.
Demandez les bordereaux de l'ingénieur qui a fait les calculs.
Est-ce avec une société clé sur porte ou par corps de métier séparés??
Allez voir dans la rubrique "prix du béton au m³" Très instructif

Du béton brut, à 300 kg, non armé, avec pompe, transport, etc.., ne devrait pas, tous frais compris, dépasser 100 €/m³ htva.
Pour le radier, cela peut varier suivant l'armature métallique, mais il sembleraitqu'elle ne doive pas être si costaud que ça, donc 200-250 €/m³ htva

Dernière modification par intègre 01/07/2011 à 13h34.
01/07/2011 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
La réponse est relativement simple:
1er essai effectué avec une entreprise qui prend enormement de réserve (tout de même 560€ htva) et 2eme essai effectué par des ingénieurs qui ont vraiment étudié le projet et le sol bien entendu... 900€htva. Le 1er a mis 8 jours pour envoyer un dossier copier-coller d'une des solutions de fondations. Le 2eme a mis 3 semaines pour me fournir un dossier personnalisé à mon projet et suite à consultation avec plusieurs ingénieurs spécialisés. En me précisant que sur les 10.000 études qu'ils avaient déjà effectuées ils n'avaient jamais eu recours aux pieux de fondation.

Ce problème la etant pour moi résolu, j'aurais par contre apprécié d'avoir vos avis sur les prix et ce qui m'est proposé.

J'ai reçu un 2eme devis aujourd'hui...
Pour info:
Semelles 260€/M3
radier 410€/M3

Je pars une semaine en vacances et ne saurai probablement pas réagir avant la semaine prochaine mais d'avance merci pour les reactions.
01/07/2011 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Citation:
Posté par asobijin Voir le message
Comment se fait il qu'il y ait une telle différence de résultat entre ces deux essais de sol ???
Je ne sais pas pourquoi, mais ça ne me donne pas confiance... L'un des deux est manifestement erroné, mais lequel ?
Lorsque nous avions fait l'essai de sol (3 points), les deux premiers points étaient presque constants et le 3e était beaucoup moins bon.

J'en viens à me demander si les deux essais de Sanders01 ont bien été effectués sur les mêmes points ?
01/07/2011 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Quelles sont les dimensions de la maison
Les prix au m³ sont astronomiques, surtout pour les semelles qui ne doivent pas être armées. C'est bêtement du béton déversé dans une fosse.
Le prix du m³ de radier est lui aussi prohibitif, même fortement armé.
Demandez les bordereaux de l'ingénieur qui a fait les calculs.
Est-ce avec une société clé sur porte ou par corps de métier séparés??
Allez voir dans la rubrique "prix du béton au m³" Très instructif

Du béton brut, à 300 kg, non armé, avec pompe, transport, etc.., ne devrait pas, tous frais compris, dépasser 100 €/m³ htva.
Pour le radier, cela peut varier suivant l'armature métallique, mais il sembleraitqu'elle ne doive pas être si costaud que ça, donc 200-250 €/m³ htva

Intègre,

La maison fait 130m2 au sol.
J'ai demandé prix à des "petites" sociétés clés sur porte (pour le gros oeuvre) ainsi qu'à des entreprises générales.
J'ai fourni a ces entreprises les plans de l'ingénieur de stabilité ainsi que le métré de ferraillage. Je vais le contacter

Merci pour les infos
01/07/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Une CSP (clé sur porte) n'est pas toujours intéressante pour un gros oeuvre uniquement. Ils ont peut être remis prix pour vous décourager ou alors, ils vous ont pris pour un pigeon! Ne vous laissez pas faire.
Bon, 130 m², c'est déjà un beau bâtiment!
Mais si on prend des semelles de 60 cm de large sur 80 cm de profondeur, cela fait 0,48 m³ au mètre linéaire.
Le périmètre de la maison est de 13+13+10+10, soit 46 m/linéaires, pour la semelle de mise hors gel, ce qui fait 22 m³.
Où vont-ils chercher 60m³ de béton pour les semelles ??
Même si il y a des renforts à certains endroits, on ne va pas arriver à 60m³.
D'autre part, vous parlez de 30m³ pour le radier de 30 cm. Chez moi, 30 m³ divisé par 130 m², cela donne 23 cm d'épaisseur.
Si on rajoute le béton manquant pour le radier, en le prenant dans le béton surnuméraire des semelles, cela fait 9.1 m³ en plus ( 7 cm X 130 m²).
On est toujours loin des 60 m³.
Je ne suis pas ingénieur, mais les calculs sont simples et bêtement logiques.
Et je ne sais pas où les autres ont trouvé leurs chifres.

Dernière modification par intègre 01/07/2011 à 14h13.
09/07/2011 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Bonjour a tous! Me voila de retour. Merci pour vos réactions

Alors je reprends:

- Pour les essais de sol:
Effectués 2x pratiquement aux memes endroits. Les résultats (en chiffres) sont quasi similaires. 1 pt est très mauvais (bizarre pour la région selon 1 des 2 societes mais ca ne m'arrange pas...) => semelles de fondations sur un côté de la maison

La différence entre les interprétations dépend uniquement de la société de forage. L'une s'engage plus que l'autre.

Je ne reviens plus la dessus car l'ingénieur en stabilité s'est basé sur le 2eme rapport pour son étude. C'est lui qui nous a conseillé la 2eme société pour la contre expertise.

- Voici donc les extraits du métré de l'architecte ( en collaboration avec l'IES pour les fonadations):

semelles de fondation - béton de centrale / armé - 59,39m3
Fondations sur radier-béton de centrale/armé - 28,96m3

Ces volumes ont été calculés par l'architecte et l'IES, je les suppose donc OK.

La ou j'ai vraiment de votre expérience, ce sont pour les prix!

Voila les prix reçus:

1) 59,39m3 à 370€/m3 et 28,96m3 à 344€/m3
2) 59,39m3 à 260€/m3 et 28,96m3 à 410€/m3
3) 59,39m3 à 278,42€/m3 et 28,96m3 à 395,10€/m3

Avez-vous besoin d'autres infos?
Voici le tableau récapitulatif acier de l'IES:

diamètre longueur totale en poids en kg
6 39807 88,35
8 147509 582,05
10 28170 173,68
12 145166 1288,80
16 5122 80,84
20 6216 153,30
Total
371990 2367,02


Les fondations sont, je pense, plus armée que ce que pourrait laisser penser l'extrait du 2eme rapport d'essai de sol que j'avais publié.

Encore merci pour vos réactions.




09/07/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
les essais de sol c'est comment se faire du pognon tout en disant n'importe quoi.
09/07/2011 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Citation:
Posté par boubanstik Voir le message
les essais de sol c'est comment se faire du pognon tout en disant n'importe quoi.
Disons que les terrains sont tellement rares, chers, et surtout il ne reste plus que les plus mauvais d'entres eux sur le marché, que c'est vrai que "faire un essai" n'a plus grand chose d'un "essai" dans le sens "voyons voir si ca marche sinon on ira ailleurs".
C'est devenu plutôt une loterie du type "voyons voir si le terrain que j'ai été obligé d'acheter à prix d'or sans poser de question va me couter encore plus cher"...

Ca reste une étape à mon avis indispensable, mais faudrait trouver un autre nom pour ce test qu'essai de sol vu ce qu'il devient de nos jours... C'est plutot un "confirmation de sol" ou un "information de sol"...

A noter aussi que certains lotisseurs donnent des essais de sol en quelques points sur toute la parcelle du lotissement, ca c'est déjà vraiment très positif. Mais qui les lit ? J'ai recu moi meme un tel dossier, je l'ai fait lire par un pro, et j'ai lu plus tard sur BZ des acquéreurs de parcelles dans ce même lotissement outrés par leurs résultats de sol. Sincèrement en extrapolant un peu la paperasse du lotisseur, c'etait marqué "radier" a peu près partout. (Je ne parle pas du cas de l'intervenant mais en toute généralité)
09/07/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Le gros problème c'est le nombre de points par défaut qui est de 3.
09/07/2011 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Bonsoir,

La maison fait 144m2 au sol
J'envoie les plans de stabilité avec plaisir a ceux qui veulent y jeter un oeil.
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