[Fondations]Radier+caves ?

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[Fondations]Radier+caves ?

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15/01/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Nous sommes actuellement en train de négocier l'achat d'un terrain et avons contacté T&P pour avoir une estimation du budget total de notre maison.

Mais voilà, en discutant avec les voisins, nous avons appris qu'il faudrait vraisemblablement faire un radier général (un ruisseau coulait non loin avant la construction du lotissement). Cout estimé 13.000 € (à la grosse louche)

J'ai personnellement toujours rêvé d'avoir des caves mais j'ai peur que cela ne soit compromis. Données supplémentaire : les égouts ne sont qu'à une profondeur de 50cm.

Donc, pensez-vous possible de construire des caves (sur le radier général je suppose) et si oui, quelles seront probablement les installations/frais supplémentaires à prévoir ? (pompes, drains, isolation des caves etc ?)
15/01/2009 Vieux  
 
  32 ans, Brabant Wallon
 
Avec un radier j'ai bien l'impression que la construction de caves soit compromise.

Construire des caves avec des risques d'humidité ou de source, ça va couter cher pour rendre cette cave "étanche", de plus il faudra comme vous le dite une pompe pour remonter les eaux vers l'égout.

En plus techniquement parlant, je ne sais pas si on peut construire des caves sur radier, mais dans tous les cas le surcout risque d'être important.

Je laisse les pros répondre plus éfficacement à tes questions

16/01/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Aucun problème pour avoir des caves sur un radier.

Puisque la cave est construite sur une dalle de béton, qui n'est autre qu'un fin radier.
Si on met en oeuvre tout ce qu'il faut, il n'y a aucun problème d'étanchéité à craindre.
Avec un drain convenable avec chambre de visite et pompe d'exaures, et un platon bien mis,
Mais il faut un bon architcte consciencieux qui surveille bien le chantier.
A quelle profondeur était prévu votre radier ??
16/01/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
A quelle profondeur était prévu votre radier ??
Aucun plan précis de défini pour l'instant, donc pas non plus la profondeur (essais de sol non encore effectués). Je me demandais simplement si c'était envisageable ou s'il valait mieux que j'en fasse mon deuil (si tant est que l'achat du terrain se fasse finalement!)
16/01/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Non ça ne doit poser aucun problème, si ce n'est qu'au lieu de faire une dalle de 15 cm simple armée, on fera peut être une dalle de 30 ou de 40, double armée.
La main d'oeuvre est presque pareille, il y aura juste plus de béton et plus de ferrailles.
Mais si votre radier doit se situer à 200 m c'est vraiment très intéressant, par contre, si il doit être à 60 cm ,il ne faut pas oublier qu'il faut quand même 8 à 9 tas de blocs en plus.
16/01/2009 Vieux  
  44 ans, Luxembourg
 
Ceci dit je ne vois pas en quoi le ruisseau pourrait directement etre responsable de la necessite de faire un radier general.

Le radier general est necessaire si la stabilite du sol n'est pas suffisante que pour pouvoir utiliser la construction avec des semelles. Seul un essais de sol pourra vraiment determiner la necessite d'un radier general. Je connais des terrains marecageux, ou la construction s'est effectuee de maniere traditionnelle.

En fait, comme on fait des caves, on doit creuser plus bas... et il est donc meme possible que le radier qui serait necessaire sur vide car les sous-couches sont plus stables que la couche superieure...

En resume: faire un essais de sol est la seule maniere de verifier la necessite ou non du radier general. Sauf evidement si vos voisins sont dans le meme cas et que vous avez la quasi certitude de la necessite du radier general...
16/01/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Blabla, en Brabant Wallon, et dans toute la hesbaye, il est très fréquent de devoir faire des radiers, car la portance du sol est assez mauvaise. Sol excellent pour la culture, d'où peu d'élévage, mais médiocre pour construire.
Ce qui n'est pas le cas dans le Luxembourg. Où le sol est souvent très bon pour construire, mais médiocre pour la culture, d'où plus d'élevage que de culture.
16/01/2009 Vieux  
  44 ans, Luxembourg
 
Integre, je ne doute pas du contraire... meme au Luxembourg les radiers generals ne sont pas rares. En Gaume, ou les sol sont sablonneux, la plupart des constructions sont sur radier general.

Je voulais juste attirer l'attention sur le fait que l'avis d'un voisin n'est peut-etre pas suffisant pour decider ou non de la necessite du radier general pour une construction donnee... Et que la presence anterieure d'un ruisseau a proximite n'avait pas d'enorme impact a ce sujet.
16/01/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Pour préciser la question de l'enquête chez les voisins :
Sur un lotissement complet (18 terrains), tous les voisins semblent avoir été obligés de faire un radier général, parfois un radier "simple" (je ne sais pas si c'est le bon terme) juste sous les murs de fondations a suffi, mais globalement la portance du sol dans la région semble insuffisante.

Mon allusion à l'ancien ruisseau proche concernait plus les risques d'humidité dans les caves, si caves il y a un jour, et les surcouts éventuels dans le cas d'un sol assez humide.

Enfin la question des égouts à 50cm de profondeur s'ajoute aussi au problème, puisque les caves seraient forcément sous ce niveau (pompe obligatoire).


Question subsidiaire : si pas de cave, un grenier aménageable est-il + cher ?
(Hypothèse : 100-120m² au sol)
16/01/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Speculoos, cela dépend de la technique utilisée pour la charpente, de la hauteur sous corniche, voir si il faut des hourdis ou pas, ce qui obligerait à changer la structure portante de la maison, éventuellement le dimensionnement des poutrelles métalliques, etc ......
Je dirais oui, cela revient plus cher. et c'est vachement moins pratiques. (escalier escamotable, etc...) ou alors tu y mets un escalier normal et ça fait tout de suite plus de 3.000 €
Si tu dois faire un radier, fais des caves, température constante, meilleure isolation du bâtiment,etc.....
16/01/2009 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bsr Speculoos,

Avant de décider quoi que ce soit, faite faire un essai de sol.

Pour inf : Un radier, est une dalle de béton armé d'une épaisseur qui peut varier de 25 à 35 cm (et plus parfois) en fonction de la descente de charges de l'immeuble.

''Un radier simple'' comme vous dite, sont en fait des semelles en béton armé d'une épaiseur qui peut également varier entre 25 et 35 cm et dont la larg. dépend des charges et du type de murs qu'elles supportent. Murs porteurs - murs de façades...

Comme l'a dit intègre, rien n'empêche de construire des caves sur un radier. Le surcout est la différence de quantité de beton et d'armatures en plus entre les deux types de fondations. Et vous avez quand même des fondations à prévoires.

Si vous souhaitiez des caves, vous pouvez faire construire vos caves.
Le surcout éventuel serait de veiller à ce que l'étanchéité des murs enterrés soit faite parfaitement. Ceci est également vrai pour les murs extérieurs dans tous les types de sols.

Le fait que les égouts se trouvent à 50 cm ? (par rapport à quoi ?) serait une dépense, qui n'est pas usuelle dans une construction. Mais cela doit être en rapport avec le prix du terrain.

BàV
16/01/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Une chambre de visite en profondeur, et une pompe vide cave devraient suffir pour éliminer les eaux de votre drain. 1.000 à 1500 € pour le tout.
A Walhain St paul on a construit carrément dans la nappe phréatique et après 2 ans, c'est toujours sec ...
16/01/2009 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
speculoos,

mon cas rejoins le votre, je construis avec TP, mon égout n'est qu'a 70cm et mon terrain est rempli de source.
Nous avons fais l'essai de sol, pas de radier necessaire mais élargissement des semelles de fondations et un vide ventilé de 1M40 pour avoir 1 : le bon sol, 2, pour que la maison se situe plus haute que l'égout, afin de faire remonter l'eau de mon VV avec une pompe vide cave.

vous stressez pas, faites un essai de Sol, et vous serez fixer.
16/01/2009 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Salut Speculoos,

Je te conseille vivement l'essai de sol car si le sol n'est pas stable, tu peux te préparer à ouvrir le portefeuille, pour ton info pour 170m2 au sol hauteur sous corniche 4,5m:
15 Pieux diam 50 8de long =10k€
Radier 35 Cm 6T5 d'aciers = 35k€
moi j'ai pu faire diminuer les prix mais c'est clair que c'est un cout non négligeable.

Bien à toi, GD
16/01/2009 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Hello Speculos, hello tout le monde

rares sont les architectes et promoteurs qui travallent sans essais de sol.

je construis également avec T&P. Ma maison fera 12m sur 7m50 avec une hauteur de corniche de 4m25 et elle sera entièrement encavée. L'essais de sol a révélé qu'il fallait un radier dans tous les cas (avec caves ou sans cave).
Un radier double armé de 25 cm est donc prévu. Coût supplémentaire : 8000 € TVAC

Diégo
16/01/2009 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Remarque : pour le terrain juste à côté du mien, dez fondations normales sont suffisantes ....et sur le terrain de l'autre côté il y a une ferme bis-centenaire, avec des caves et contruite évidemment à l'ancienne: sur les murs il n'y a aucune fissure apparante...
16/01/2009 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Encore une chose : dans le tout premier devis seulement la moitié de la maison était encavée....le supplément pour l'encavement sur toute la surface est de 5500 € (mais je ne sais plus si s'était TVAC ou non)
17/01/2009 Vieux  
  44 ans, Luxembourg
 
Dans notre region, les caves sont quasi omni-presentes sur toute la surface. Tout le monde considere que c'est un surcout qui offre une extension de superficie pour un tres bon rapport qualite/prix.

Personnelement j'ai un seul regret avec mes caves: je n'ai qu'un seul soupirail et pas assez grand (60x100). Il y a evidement des aerations dans toutes les autres caves. Ce serait a faire, je ferais au moins 1 ou 2 autres soupiraux pour augmenter la luminosite.

Mais vivre dans une maison sans cave je ne l'envisageait pas. Comment j'aurais fait pour le rangement.

Et derniere chose: a voir en fonction du terrain mais s'il est techniquement possible de faire une petite rampe qui permet de passer des caves au jardin sans devoir traverser la maison, les caves deviennent un abris de jardin plus securise qu'un abris exterieur... qui ne gele pas et c'est toujours cela d'economise.

Dernière modification par blabla 17/01/2009 à 11h34.
17/01/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Quand on a un budget raisonnable, ok pour les caves, mais quand on veut une maison complète pour 150.000 € , c'est un peu juste.
19/01/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Merci pour toutes ces réponses, c'est très instructif.

Evidemment, nous ferons un essai de sol, ne fut-ce que pour être certains des paramètres physiques pour la construction.

Par contre 35K€ pour un radier de 35cm (ok x 170m², on sera en-deça mais bon) ca me parait phénoménal... C'est le cout du radier ou le surcout par rapport à un VV originalement prévu ?

Tiens en parlant d'eau justement, je dévie mais... est-ce intéressant d'utiliser cette composante dans le chauffage et/ou refroidissement de la maison ?


PS : question budget, on est au-dessus des 150K€, forcément (plutot de l'ordre de 200 TVAC horsd cuisine)

PPS : terrain tout plat, surface > 10 ares
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