[Fondations]Radier+caves ?

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[Fondations]Radier+caves ?

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19/01/2009 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Speculoos Voir le message

Tiens en parlant d'eau justement, je dévie mais... est-ce intéressant d'utiliser cette composante dans le chauffage et/ou refroidissement de la maison ?
De quelle "composante" parlez-vous ?
19/01/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Je parle de l'eau présente en sous-sol (cf le début de la phrase)

19/01/2009 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
C'est le coût du radier, 35 cm épaisseur 6T d'acier.
C'est le premier prix qu'il m'avait ètè fourni mais ensuite on a pu le revoir à la baisse de 1/3.
19/01/2009 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Vous pouvez installer une pompe à chaleur géothermique et placer les tuyaux (échangeur) à une profondeur suffisante pour qu'ils baignent dans l'eau présente en sous-sol.....quoique les pompes à chaleurs je ne suis pas (plus) trop pour....surtout pour les nouvelles constructions
19/01/2009 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par gd_TT&O Voir le message
C'est le coût du radier, 35 cm épaisseur 6T d'acier.
C'est le premier prix qu'il m'avait ètè fourni mais ensuite on a pu le revoir à la baisse de 1/3.
Chez moi les 8000 € sont en supplément.....je pense que les semelles prévues lors du premier devis étaient de 7000 €......Ce qui nous donne 15k€
19/01/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Diego-BG Voir le message
Vous pouvez installer une pompe à chaleur géothermique et placer les tuyaux (échangeur) à une profondeur suffisante pour qu'ils baignent dans l'eau présente en sous-sol.....quoique les pompes à chaleurs je ne suis pas (plus) trop pour....surtout pour les nouvelles constructions
Ah? pour quelle(s) raison(s) ?
19/01/2009 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Je préfère simplement mettre un peu plus d'argent dans une isolation plus efficace et utiliser un chauffage d'appoint plutôt que de mettre 15 à 20.000 € dans un système de chauffage complexe.

Diégo
19/01/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Speculoos, les maisons modernes étant bien mieux isolées que les anciennes maisons, quel que soit le système de chauffage il dera relativement économique puisqu'on a investi dans l'isolation.
Donc l'investissement d'une pompe à chaleur mettra un peu plus de temps avant d'être récupéréré que dans une bonne grosse maison ancienne bien énergivore.
Mais je pense que le système géothermique (de type ******, par exemple) reste intéressant car c'est un système très simple, quoi que certains en disent, à entretenir. C'est le système du congélateur avec un gros compresseur (depuis quand votre congélo n'est plus tombé en panne ?? ) et un réseau de détente extérieur, qui fonctionne encore mieux dans un sol humide.
19/01/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Diego-BG Voir le message
Je préfère simplement mettre un peu plus d'argent dans une isolation plus efficace et utiliser un chauffage d'appoint plutôt que de mettre 15 à 20.000 € dans un système de chauffage complexe.

Diégo
15-20000 Euros pour une pompe à chaleur ? Ca me parait assez énorme...

Personnellement, je calculerais volontiers la différence avec une chaudière mazout (pas de gaz à cet endroit) classique pour voir quelle est la plus économiquement rentable (en prenant en compte les coûts de fonctionnement annuels + coûts d'installation cuve ou tuyaux enfouis compris).

Est-il nécessaire d'avoir un chauffage supplémentaire d'appoint dans ce cas ?

PS : mon optique est plutot une maison bien isolée mais pas passive
19/01/2009 Vieux  
A_v
 
 
200.000 tout compris hors cuisine ? Pas cher du tout.
Pour en revenir à la lecture ci dessus : ne basez pas votre tranquilité sur une pompe vide-cave électrique. Cela reste un bricolage quand on rencontre le problème non prévu APRES construction. J'en connais un, assis pas loin de moi à l'instant, qui a eu une panne de courant à cause des inondations de l'an passé.... Devinez ce qui est arrivé dans ses caves.
19/01/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Speculoos, oui, une installation geothermique de type ****** peut tourner entre 15 et 20.000 € ttc.
Mais une installation mazout, tenant compte de tout: cheminée, chaufferie, citerne, chaudière, régulation radiateurs tuyauteries peut tourner de 11-12 à 15.000 € TTC.
Donc, ce qu'il faut voir, c'est la différence qui sera de 3 à 5.000 €, donc pas si énorme et tenant compte de l'entretien annuel, ramonage de cheminée et autres frais récurents, sur 20 ans, le mazout n'est pas nécessairement gagnant.
Avec le mazout pas besoin de chauffage d'appoint, bien que, en cas de panne de courant (régulières chez nous), un feu à bois est souvent bien utile.
Pour le chauffage géothermique ******, les convecteurs électriques d'appoint sont compris dans ce prix, et le chauffage de l'eau sanitaire par géothermie aussi.

Comparons des pommes et des pommes.
19/01/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
C'est un peu l'idée que j'ai en tête. Le coût complet d'une installation mazout sur 20 ans (entretien+consommation) me semble supérieur au coût d'une installation type ****** pendant la même période. Surtout que les couts du pétrole ne vont en aucun cas rester aussi bas qu'actuellement alors que l'électricité, j'envisage de la produire par panneaux photovoltaïques (les rendements devraient augmenter de 20% d'ici 5 ans)

Par contre, le coup du vide cave en cas de panne électrique ou de panne tout court dont on ne se rendrait pas assez vite compte (en cas de voyage par exemple)... ca me rebute plus comme risque...
19/01/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Pas de panique, dans une cave, une vraie construite comme il faut, il n'y a pas d'eau qui rentre.
Si l'gout est plus haut que le bas de la cave, on fait aller le drain dans une chambre de visite EXTERIEURE à la cave et la pompe "vide drain" plutôt que "vide cave" se trouve à l'extérieur de la maison.
Nous avons fait une cave carrément dans la nappe phréatique il y a plus de deux ans maintenant et nous n'en avons plus jamais entendu parler.
A moins que le proprio ne s'y soit noyé .........., mais je ne pense pas !!
24/01/2009 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Pas de panique, dans une cave, une vraie construite comme il faut, il n'y a pas d'eau qui rentre.
Si l'gout est plus haut que le bas de la cave, on fait aller le drain dans une chambre de visite EXTERIEURE à la cave et la pompe "vide drain" plutôt que "vide cave" se trouve à l'extérieur de la maison.
Pour illustrer les propos d'Intègre, voici la chambre de visite externe qui a été installée sur notre chantier, pour récupérer les eaux provenant du drain.

Intègre, n'hésites pas à me corriger si ce n'était pas de cela que tu parles !

[Fondations]Radier+caves ?
24/01/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Levure, c'est parfait ta photo !!
Génial ,et plus complet qu'une longue explication.
C'est vrai que je ne pense pas toujours à prendre des photos !! Mea Culpa !!!
Mas je ne sais pas comment les mettre en ligne.
Faudra absolument que j'apprenne!!
A propos, tu devrais vaporiser un produit sur ton avatar, y a une 'tite bébête qui se ballade et qui fait des 8 dans tous les sens !!!!
30/01/2009 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Ah ben tant mieux

Faut dire que je prends toujours des dizaines de photo à chaque fois que je passe sur mon chantier (entre 2 et 3 fois par jour) et lors des réunions hebdomadaires.

Je les destine surtout pour les conserver comme documentation et pour alimenter le blog de notre construction.

Pour la petite histoire, j'ai dû récemment envoyer une compilation de celles-ci à la compagnie d'assurances suite à un mur de cave qui s'est fissuré et a bougé lors du remblaiement des tranchées... Ce n'était pas le but desphotos lorsqu'elles ont été prises, mais elles ont permis de boucler le dossier du sinistre très rapidement (en une semaine).

Voilà pour la petite parenthèse. Désolé pour le hors-sujet !


PS : Ton avatar n'est pas équipé pour vaporiser ce qu'il faut sur mon avatar ?

Dernière modification par Levure 30/01/2009 à 15h56.
31/01/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
J'ai peur des dommages collatéraux.........
31/01/2009 Vieux  
  53 ans, Brabant Wallon
 
je construis actuellement avec cette configuration.82m2 au sol.
radier 30cm:facturé 17000 euros ht
caves hauteur 2.20m avec platon et pompe de relevage:surcout d'environ 18000 ht:
Avec un radier,obligation de faire les caves sur la totalite de la surface.
caves partielles fortement déconseillées.
31/01/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je pense qu'il faut un peu abandonner toutes ces comparaisons incohérentes de prix des radiers.
Chaque radier peut être différent d'un autre, propre à un problème spécifique de ce terrain là et pas d'un autre, et il est impossible de comparer des prix de pommes avec celui des cerises ou des melons.
Comment s'imaginer pouvoir donner des prix, sans savoir avec précision de quoi on parle. Sans plans, sans calcul d'ingénieur, sans prescriptions spécifiques, etc....

Denis:
c'est vrai que 17.000 € pour un radier de 30 cm (quid du type d'armature ?) pour une maison de 82 m² ça me paraît énooooorme.
Avec qui construisez vous ?? Je crois que ce n'est pas interdit de le dire.
y a-t-il eu sondage de sol, par qui ?? Verbeke, SGS, ou qui d'autre ?
est-ce un ingénieur indépendant qui a calculé les prescriptions du radier ??
est ce un supplément par rapport au vide ventilé prévu d'origine ???
Perso, je dirais "refusez ce supplément de 17.000 €."
Ne vous laissez pas faire

Dites que ce supplément vous met hors budget et que vous allez prendre un avocat pour casser le contrat. Car ils sont nettement au dessus du budget prévu initialement. Faites leur peur aussi !!
Ils vous prennent pour un pigeon.
Montrez les dents, et je parie qu'ils vont sérieusement diminuer les budget du radier;
Sans savoir, par vous, qui vous fait ce coup là, je crois à 90 % savoir qui vous fait cela, mais je ne peux pas le dire sur le site.

Dernière modification par intègre 31/01/2009 à 14h16.
31/01/2009 Vieux  
  53 ans, Brabant Wallon
 
Integre,
Et oui.C'est bien eux.Notre avocat nous a expliqué qu'il etait parfaitement possible de cassé le contrat,mais avec indemnitées.et 15% du prix total ,ca fait mal.Donc,on a continué la mort dans l'ame.
pour le radier,essai de sol verbeke et calcul d'ingenieur egalement.radier classique.
j'ai demandé au sous traitant qui a effectué le travail.8 a 9000 euros maxi.
Mais je pourrai faire un roman sur cette boite........
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