Frais architecte = forfait de 20.000 euros, correct ???

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Frais architecte = forfait de 20.000 euros, correct ???

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20/03/2014 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Nous avons trouvé notre architecte pour notre maison passive. Elle sera en GOF et mon mari fera la reste.

Nous avons un budget de 250.000 hors terrain et notre archi propose un forfait de 20.000 euros, d'habitude HTVA mais comme nous habitons à 15 minutes de chez lui il le fait en TVAC.

Nous ne sommes pas du genre à faire 10 architectes pour comparer les devis, le courant est bien passé avec lui donc on veut le garder mais comme je ne sais pas comparer avec d'autre je ne sais donc pas dire si sa proposition est convenable ou pas.

Qu'en pensez-vous ?
20/03/2014 Vieux  
  35 ans, Namur
 
20 000 euros pour un GOF, eh bein....
20/03/2014 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Je trouve ca.... cher!
20/03/2014 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Il est temps de changer d'architecte, moi pour 250000, je suis à 12000 euro !!
20/03/2014 Vieux  
 
  46 ans, Liège
 
Je ne réagis habituellement pas beaucoup à ce genre de discussion car je pense que les gens sont intelligents assez pour faire les bons choix mais là, j'ai mal au cœur pour vous !
Franchement, rien que d'avoir posé la question ... c'est que vous aviez déjà la réponse quelque part en tête ... voici la mienne : FUYEZ !
Quel va être son travail ? Il va vous faire un AVP, il va vous faire un dossier de permis de bâtir, il va vous faire un plan d'exécution, peut-être un métré et un cahier des charges (pour votre GOF) et il va suivre votre chantier pendant quelques semaines seulement ... à 15 min de chez lui.
Et sinon, 20.000 € ... vous ne trouvez pas que c'est un peu beaucoup proportionnellement à votre budget ? Ça représente tout de même 8,7% (250000 TFC - 20000 Archi TVAC = 230000 TVAC hors archi) !
Un architecte normalement constitué vous demanderait à peine 5% pour ce genre de mission réduite : pas de métré parachèvement et techniques spéciales, pas de recherche de corps de métier ni d'analyse des offres, pas de suivi pour les travaux réalisés par votre époux (et donc pas de raison de prendre des honoraires dessus).
Si vous souhaitez une bonne relation avec votre architecte, elle doit commencer par un climat de confiance dès la signature de la mission que vous allez lui confier pour votre projet de vie.
Allez, bonne chance pour votre projet ... faites les bons choix !

Dernière modification par Keskispass 20/03/2014 à 16h00. Motif: Erreur de calcul
20/03/2014 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
Je négocierait avec lui : prendre le coût estimé du GOF (pas de l'ensemble de la construction). Se mettre d'accord sur un pourcentage et ensuite forfaitiser ses honoraires.

EX : 180.000 EUR TVAC X 8% = 14.400 EUR

Pour moi 8% est un pourcentage acceptable par les deux parties. Après, à vous de négocier mais l'avantage de forfaitiser est que si, en cours de chantier vous optez pour des matériaux plus coûteux, vos frais d'architecte n'augmenteront pas.
20/03/2014 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Habituellement c'est pas 12% HTVA? Donc ça paraît être bien. Maintenant il y a tjs moyen de trouver moins cher mais souvent ce sont des architectes débutants qui cassent les prix pour se faire une clientèle de depart
20/03/2014 Vieux  
  31 ans, Namur
 
ah...ben pour un chantier de rénovation d'écuries en 3 appartements, mission complète, en GOF, on en était à 19000€ ... HTVA. Heureuse de savoir que c'est trop cher, même si on s'est rabattus vers une mission partielle à 9000€ ...
20/03/2014 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par karld Voir le message
Habituellement c'est pas 12% HTVA? Donc ça paraît être bien. Maintenant il y a tjs moyen de trouver moins cher mais souvent ce sont des architectes débutants qui cassent les prix pour se faire une clientèle de depart
12% c'est pour de la rénovation. En construction neuve on tourne plutôt autour de 7 à 9% de la partie des travaux supervisés (bien qu'un bon architecte vous répondra généralement qu'il n'accepte pas de mission partielle car il engage sa responsabilité sur l'ensemble de la construction, ce qui est compréhensible !)
20/03/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Tout dépend des compétences de cet architecte. Si son travail se réduit à dessiner et à construire une maison sans imagination comme on en voit beaucoup de trop dans nos régions, alors je trouve que le prix est très cher pour ce qu'il aura à faire même s'il mène correctement sa mission de suivi.
Si maintenant il y a vraiment une plus-value à travailler avec lui alors d'accord (peut-être)

Votre budget de 250.000 c'est pour le GOF ?
20/03/2014 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
250.000 c'est pour le budget total de la maison, finie quoi.

Nous n'en avons pas encore parlé (premier contact hier, on attend la proposition par mail) mais pour nous il est évident qu'il devra aussi être présent après le GOF, pour aider mon mari.
20/03/2014 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Je trouve le prix tout à fait correct. Jusqu'à preuve du contraire 20000€ c'est bien 8% de 250000€. Ca reste tout à fait dans la norme si le budget de construction est bien de 250000€ pour la construction en elle-même (càd que si là dedans vous comptez les frais d'architectes, les raccordements,... etc etc ça change un peu les choses).

Citation:
Quel va être son travail ? Il va vous faire un AVP, il va vous faire un dossier de permis de bâtir, il va vous faire un plan d'exécution, peut-être un métré et un cahier des charges (pour votre GOF) et il va suivre votre chantier pendant quelques semaines seulement ... à 15 min de chez lui.
Il va faire que ça... si c'est un architecte pas sérieux ou un architecte de clé sur porte? Ils travaillent comme ça les architectes pour perfect** Habi***?
Faut pas croire qu'un architecte passe 4h sur un dossier et hop c'est bouclé. Pour le client ça peut parfois paraître "juste des plans", mais il y a souvent des heures de travail derrière (pas pour une maison sur catalogue c'est sur), beaucoup de paperasse de plus en plus, de démarches pour les demandes de permis. Vous ne vous rendez pas compte du temps passé par un architecte sur "un bête dossier de permis".
Si vous pensez que l'architecte ne sert à rien à part gribouiller 2 plans et fournir un cahier des charges bâclé (si il en fournit un) ou que vous avez eu une mauvaise expérience, j'en suis désolée pour vous, mais ne généralisez pas et évitez de dénigrer toute une profession.

Si vous voulez un architecte sérieux, qui fera son métier correctement, ne lésinera pas sur les réunion de chantier et ne bâclera pas le dossier d'exécution, c'est comme pour tout, il faut mettre le prix correct. Chercher un architecte au rabais, c'est le meilleur moyen d'avoir un travail bâclé.
20/03/2014 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Hello,

Personnellement ça ne me parait pas si exagéré. tout dépend du suivi réel et si PHPP compris (?)

20000 TVAC ça fait +- 16500 HTVA.

Ce qui fait une mission pour une maison passive à moins de 10%. Ce qui ne me paraît pas exagéré.

Mon architecte pour ma maison passive me demande 9,5% pour ce que je que je paye réellement (si travail fait moi même, je ne paye que le % sur les matériaux pas sur le prix que cela coûterait par entrepreneur).

J'ai un bon suivi, tout est correct, PHPP compris, bonne assistance, etc.

Je n'ai aucun problème à payer ce prix pour un travail correct.
20/03/2014 Vieux  
 
  46 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Melys Voir le message
Je trouve le prix tout à fait correct. Jusqu'à preuve du contraire 20000€ c'est bien 8% de 250000€. Ca reste tout à fait dans la norme si le budget de construction est bien de 250000€ pour la construction en elle-même (càd que si là dedans vous comptez les frais d'architectes, les raccordements,... etc etc ça change un peu les choses).
Les barèmes utilisés par les architectes auparavant ne sont actuellement plus d'application, le système est laissé libre.
Néanmoins, voici le détail des barèmes autrefois utilisés :

Avant-Projet : 1,3 %
Projet pour exécution : 1,95 %
Cahier des charges : 0,65 %
Détails d'exécution : 0,65 %
Contôle - réception : 1,3 %
Vérification mémoires : 0,65 %

Soit un total de 6,5 % (et j'ai pris le barème 2ème catégorie et 2ème tranche) pour une mission complète (source : http://www.karellowette.be/upload/NO...IQUE%20fr.pdf).

Or ici, on ne parle à priori pas de mission complète, mais du GOF.

Dès lors, je persiste et signe : 5% me paraissent déjà très bien pour ce qu'on peut savoir du dossier à ce stade !

Par ailleurs, je ne pense pas avoir dénigré le travail des architectes en général (pour avoir fait ce genre d'études, je suis même plutôt bien placé pour le valoriser en temps normal) mais j'estime également qu'il faut des honoraires justes correspondant au travail fourni et en relation avec le budget du client ; or, 11,5% (ne vous en déplaise) est totalement prohibitif !

Dernière modification par Keskispass 20/03/2014 à 15h50. Motif: Erreur de calcul
20/03/2014 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Keskispass Voir le message
Jusqu'à preuve du contraire, un budget de 250.000 € (TVA et frais d'architecte inclus) avec un architecte qui réclame 20.000 €, et bien les frais demandés représentent 11,5% !

Les barèmes utilisés par les architectes auparavant ne sont actuellement plus d'application, le système est laissé libre.
Néanmoins, voici le détail des barèmes autrefois utilisés :

Avant-Projet : 1,3 %
Projet pour exécution : 1,95 %
Cahier des charges : 0,65 %
Détails d'exécution : 0,65 %
Contôle - réception : 1,3 %
Vérification mémoires : 0,65 %

Soit un total de 6,5 % (et j'ai pris le barème 2ème catégorie et 2ème tranche) pour une mission complète (source : http://www.karellowette.be/upload/NO...IQUE%20fr.pdf).

Or ici, on ne parle à priori pas de mission complète, mais du GOF.

Dès lors, je persiste et signe : 5% me paraissent déjà très bien pour ce qu'on peut savoir du dossier à ce stade !

Par ailleurs, je ne pense pas avoir dénigré le travail des architectes en général (pour avoir fait ce genre d'études, je suis même plutôt bien placé pour le valoriser en temps normal) mais j'estime également qu'il faut des honoraires justes correspondant au travail fourni et en relation avec le budget du client ; or, 11,5% (ne vous en déplaise) est totalement prohibitif !
Tout à fait d'accord, moi qui suit dans le milieu et qui travaille beaucoup d'architectes, ils pratiquent le même genre de raisonnement!
20/03/2014 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Citation:
Nous n'en avons pas encore parlé (premier contact hier, on attend la proposition par mail) mais pour nous il est évident qu'il devra aussi être présent après le GOF, pour aider mon mari.
Il s'agit donc bel et bien d'une mission complète avec suivi du chantier finitions comprises. Même si après le gros oeuvre, la suite du chantier se fait en auto-construction, cela ne réduit pas le travail pour l'architecte pour cette partie du chantier (au contraire, le chantier peut être plus long, le rôle de conseiller technique peut se retrouver plus important,...)

Les anciens barèmes ne prenaient pas en compte la PEB par exemple, qui n'existait pas à l'époque et qui prend beaucoup de temps. Si j'ai bien compris, le forfait proposé englobe le PEB. De plus vous vous basez sur un projet "2ème catégorie" soit une maison basique, or ici il s'agit d'un projet de maison passive et donc d'une étude plus importante du projet.
Partant de là, je trouve la proposition d'honoraire tout à fait convenable.
20/03/2014 Vieux  
 
  46 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Melys Voir le message
Il s'agit donc bel et bien d'une mission complète avec suivi du chantier finitions comprises. Même si après le gros oeuvre, la suite du chantier se fait en auto-construction, cela ne réduit pas le travail pour l'architecte pour cette partie du chantier (au contraire, le chantier peut être plus long, le rôle de conseiller technique peut se retrouver plus important,...)

Les anciens barèmes ne prenaient pas en compte la PEB par exemple, qui n'existait pas à l'époque et qui prend beaucoup de temps. Si j'ai bien compris, le forfait proposé englobe le PEB. De plus vous vous basez sur un projet "2ème catégorie" soit une maison basique, or ici il s'agit d'un projet de maison passive et donc d'une étude plus importante du projet.
Partant de là, je trouve la proposition d'honoraire tout à fait convenable.
Je ne sais pas pour vous, mais moi aujourd'hui je me sens d'humeur pinailleuse !
J'ai bien tout relu, et je ne vois pas où il serait indiqué que le PEB serait inclus dans les honoraires.
Par ailleurs, l'étude PEB n'a rien à voir avec les honoraires d'architecture, c'est un travail à part ... et si l'architecte désigné est capable de réaliser l'étude, tant mieux pour lui mais c'est à comptabiliser à part et cela occasionnera un coût supplémentaire (pour une construction traditionnelle, le coût est estimé entre 500 € et 1500 € ... pour une maison passive, j'avoue ne pas savoir). Si le coût de cette étude est intégré dans le forfait d'honoraires, tant mieux, ça réduit d'autant le % relatif.
Pour votre information Melys, la 2ème catégorie ne catégorise pas les bâtiments sur leur aspect basique ou non, mais sur le pourcentage des travaux de parachèvement par rapport au coût global ... et donc "la deuxième catégorie comporte les bâtiments dont le coût du parachèvement se situe entre 35% et 55% du coût de l'ensemble" (vu que beaucoup de travaux seront réalisés par le MO, le GO va représenter entre 45 et 65% du coût de l'ensemble, soit la plus grosse part ... c'est un parti pris, à confirmer).
La 2ème tranche représente des bâtiments coûtant entre 3.000.000 BEF et 10.000.000 BEF (il faut appliquer l'inflation depuis 1978, je vous laisse calculer) mais un bâtiment de 6.500.000 BEF (la moyenne de cette tranche) à l'époque coûterait aujourd'hui 300.000 € au bas mot !
Les honoraires d'architecte sont libres, chacun fait ce qu'il veut et c'est tant mieux ... c'est au MO de choisir ce qui lui semble être le prix juste à payer.
Je suis pour la qualité du travail fourni (y compris celui de l'architecte), et tout travail mérite salaire (on est d'accord) mais il faut un prix juste et raisonnable.
Si vous trouvez ce prix correct, allez-y ... vous devez surtout être sereins dans les choix que vous allez opérer ... cela va de l'achat du terrain, en passant par le choix d'un architecte, et jusqu'au choix de vos entrepreneurs, etc.
Le principe d'un forum, si on y pose une question, est d'obtenir des réponses (ou à tout le moins des avis), qui sont parfois contradictoires entre-elles il est vrai, et de faire le tri dans les informations qui vous parviennent (ça c'est le plus compliqué).
Les information qui nous sont données sont trop partielles que pour affirmer rester sur nos positions de manière définitive, pour ma part, je me suis basé uniquement sur votre budget lors de ma 1ère intervention.
Allez, bonne journée.
20/03/2014 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Ok, donc si je comprends bien, si le PEB est compris dans le prix ainsi que le suivi après le GOF, ce sera déjà bien mieux et donc plus convenable, c'est ça ?
20/03/2014 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
A mon sens, si c'est le cas, le prix est tout à fait correct.
20/03/2014 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Je vois sur son prospectus qu'il est certificateur PEB en tout cas

Dernière modification par ninick53 20/03/2014 à 15h33.
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