Frais architecte - nouvelle construction

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Frais architecte - nouvelle construction

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07/11/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Merci mais j'attendais plutôt une réponse en terme de % du projet!
07/11/2013 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Mon architecte demande 5% du prix de la maison (CSP, mais architecte indépendant et non lié à la société), mais s'occupe vraiment de tout, il vérifie tout et réunions de chantier prévues deux fois semaines...
07/11/2013 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
La question de zzebra m'interesse, pcq dans le cadre d'un projet d'extention chez un copain, un architecte lui demande du 12%!
n'y connaissant rien frais d'archi, ça me semblait bcp, et quand je vois du5% en CSP, je suis étonné.
07/11/2013 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
En rénovation, 12% = "normal"
En CSP: 5% = "normal" (pas de coordination)

Plutôt que "normal", je devrais dire "habituel".
07/11/2013 Vieux  
 
 
Pas mieux que Sanssueur.

J'ajouterais en corps de métier séparés : 7-9% = "normal" avec la même notion de "normal" que Sanssueur.
07/11/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Et en CSP version architecte = homme de paille?
07/11/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Vous oubliez que l'architecte est le garant des travaux qui sont effectués pour votre maison, il doit prendre des assurances pour tout, et c'est un pourcentage de la valeur du bâtiment.
D'autre part, il y a l'établissement du dossier de demande de permis d'urbanisme qui est le même pour tout type de bâtiment, vous n'imaginez pas le travail que cela représente aujourd'hui. Vous voyez un peu trop simplement le métier d'architecte.
Vous saviez au départ ce que cela vous coûterait, pourquoi rouspétez vous après que ce soit fini.
Une mission "normale" d'architecte d'après les normes de l'Ordre des Architectes, pour une maison unifamiliale, est de 8%. Si vous voulez discuter ce prix, c'est à faire avant et pas après.

Le mot "CSP" ne veut pas dire grand chose, chacune a sa façon de travailler, qui lui est propre, et confie ou pas, un travail plus ou moins important à l'architecte, qui, quoi que certains en pensent, est l'élément clé pour réussir son chantier.

Dernière modification par intègre 07/11/2013 à 18h11.
08/11/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Ca devient relativement fatiguant que sur ce forum, tout sujet se termine toujours par une intervention désagréable et préformatée des mêmes intervenants aigris...
Oui je savais ce que cela me couterait, mais pour une mission complète, or ici j'ai reçu un service digne de l'homme de paille de la pire des CSP et j'ai le droit d'interroger la communauté à ce sujet, quoiqu'il vous en plaise!
08/11/2013 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
  benoki est connecté maintenant
Bonjour zzebra,
Les Lada sont des voitures comme les Mercedes (4 roues , 4 places).
On peut estimer qu'il y a cependant une certaine différence de prix entre les deux.

La question a éventuellement se poser est : l'offre de ce CSP était-elle la moins chère ? Si oui on doit aussi se poser la question de comment font-ils ..
08/11/2013 Vieux  
  68 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par zzebra Voir le message
Ca devient relativement fatiguant que sur ce forum, tout sujet se termine toujours par une intervention désagréable et préformatée des mêmes intervenants aigris...
Oui je savais ce que cela me couterait, mais pour une mission complète, or ici j'ai reçu un service digne de l'homme de paille de la pire des CSP et j'ai le droit d'interroger la communauté à ce sujet, quoiqu'il vous en plaise!
A la question première, je cite:
Citation:
Quel est pour vous le "juste prix"
je répondrais: le prix que vous acceptez de payer et qui satisfait les deux parties.

Au deuxième propos, je cite:
Citation:
Je ne demande pas de jugement de valeur, on sait tous que c'est crapuleux,...
, je vous demande de préciser ce qui est "crapuleux" à votre avis.
08/11/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Ce qui est crapuleux, c'est que bon nombre d'architectes font un travail de création minime, ne font pas leur boulot de suivi et de conseil, mais encaissent néanmoins 10000€ HTVA!
Je suis la première a accepter de payer quand le travail est bien fait et à respecter la valeur d'un savoir-faire, mais actuellement beaucoup trop d'architectes surfent sur la vaguent de l'obligation de la mission complète au détriment complet du client!

Nous avons signé confiants, mais à partir de l'obtention du permis, il n'y a plus eu personne... Pire, des erreurs de conception ont été constatées!
Si nous n'avions pas eu un entrepreneur en or, nous aurions été dans une vraie m***.

J'ai signé un contrat à 6%, mais ces 6% constituaient un service complet, or ici j'estime qu'il ne l'a absolument pas été et je conteste donc la somme, qu'heureusement je n'ai pas encore totalement versée...
Ma question portait donc sur le % que vous estimiez "normal" pour un service minimal...
08/11/2013 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par zzebra Voir le message
Ma question portait donc sur le % que vous estimiez "normal" pour un service minimal...

8% Pour un vrai service, en dessous c'est qu'il y a quelque chose en moins...

Je paye mon archi 9.5% (Passif) et je suis très content de lui jusqu'à présent.

C'est sur que si l'on est pas content d'un service, X% sera de toutes façons considéré comme étant trop.
08/11/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je crois surtout que les gens ignorent le travail que l'architecte fait dans l'ombre de son bureau, et ne voient que sa présence sur le chantier.
La majorité des architectes passent sur les chantiers sans forcément prévenir leurs clients, mais en fonction de leurs horaires de travail (une visite peut durer dix minutes ou 2 heures, comment voulez vous organiser des rendez vous) et ils cherchent surtout à rencontrer les entrepreneurs pour discuter de la qualité et de l'avancement du travail.
08/11/2013 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par zzebra Voir le message
J'ai signé un contrat à 6%, mais ces 6% constituaient un service complet, or ici j'estime qu'il ne l'a absolument pas été et je conteste donc la somme, qu'heureusement je n'ai pas encore totalement versée...
...
Si vous avez signé, vous avez marqué votre accord, non?
Le service était détaillé dans le contrat? Explication du travail à faire, nombre de passage sur chantier,...
A mon avis, vous aurez du mal à prouver ce que vous appelez "un service minimal"...
Et comme le dit intégre, il y a certainement toute une partie de travail non visible par le contracteur, pour lequel l'architecte doit aussi être remunéré.
08/11/2013 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Sanssueur Voir le message
En rénovation, 12% = "normal"
En CSP: 5% = "normal" (pas de coordination)

Plutôt que "normal", je devrais dire "habituel".
Sanssueur, Merci pour ces infos.
Cordialement.
08/11/2013 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Si lorsque l'on paye une prestation à 10 000 euros il faut commencer à préciser dans le contrat le nombre de visites de chantier que cela inclut, je trouve cela dommage et surprenant.
A ce niveau de prix n'est on pas en droit d'attendre une prise en charge minimale ? L'architecte n'a t'il donc pas une obligation de conseil et de suivi ?
08/11/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Argali Voir le message
La question de zzebra m'interesse, pcq dans le cadre d'un projet d'extention chez un copain, un architecte lui demande du 12%!
n'y connaissant rien frais d'archi, ça me semblait bcp, et quand je vois du5% en CSP, je suis étonné.
Il est normal que le montant du pourcentage soit nettement plus élevé en rénovation.

D'abord le montant des honoraires est un pourcentage d'un montant nettement plus petit. 5% de 300000€, ça fait plus que 12% de 50000€.

Au niveau du travail:
-la rénovation implique de tracer les plans du bâtiment existants avant de commencer. Il faut donc dessiné autant, voir plus que pour une nouvelle construction.

-il y a plus de risques de faire face à des problèmes de stabilité en rénovation. (fondation insuffisante ou inexistante, murs de compositions inconnu avant percement, charpente cachée derrière des plaque de plâtre...)

-les démarches auprès de l'administration sont aussi contraignante pour la rénovation que pour les nouvelles constructions.
08/11/2013 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
-la rénovation implique de tracer les plans du bâtiment existants avant de commencer. Il faut donc dessiné autant, voir plus que pour une nouvelle construction.
Je suis perplexe à chaque fois que je vois cet argument, alors je me permets de rebondir dessus cette fois-ci: combien de temps ça prend de tracer les plans d'une maison existante et quel architecte le fait encore lui-même ? C'est bien plus rapide que l'on ne le croit une fois que l'on maîtrise le logiciel et c'est probablement sous traité 99% des cas.

En étant généreux cela doit prendre une journée à un dessinateur spécialisé, soit hors prises de mesure dans les 500 euros.

Ou alors j'ai raté quelque chose ?
08/11/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Hornuvore, je pense que vous avez raté beaucoup de choses.
Il faut prendre toutes les mesures de toutes les pièces, des murs, leur épaisseur, leur composition, chercher les fondation et les évaluer (si il y en a), et de l'ensemble du bâtiment. Il faut en général pas mal de déplacements, voir à la commune si il y a déjà des plans existants, tout cela prend pas mal de temps, il faut ensuite remettre tout cela en concordance, et à partir de cela commence seulement le travail de modifications. Un logiciel professionnel tourne sur des ordinateurs performants, et coûte cher, il faut amortir tout cela sur chaque dossier, il faut retourner en discuter plusieurs fois avec le client, vérifier sur place, etc....
Qui êtes vous pour vouloir chiffrer le travail de quelqu'un dont vous ne connaissez pas le métier. Il ya les assurances, plus chères en rénovation, car le risque de dégâts est plus élevé que dans un bâtiment neuf.
Peu d'architectes sous traitent, ils ont des collaborateurs dessinateurs, mais ces gens doivent avoir des bureaux, qu'il faut entretenir, chauffer, des ordinateurs, des logiciels, etc... Il faut payer les salaires, les lois sociales, etc..
Il faudrait arrêter de vouloir faire les comptes des autres.
08/11/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
ils cherchent surtout à rencontrer les entrepreneurs pour discuter de la qualité et de l'avancement du travail!! ah bon
rare dans ma région, ils cherchent à comment camoufler les erreurs commises, les uns ont besoin des autres pour continuer les activités.

Ils font même des pré-réunions avant les réunions avec le maître d'ouvrage. Et je ne parle pas de cas isolé.
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