Frais architecte - nouvelle construction

( dans

» Construction

)
Chercher:    

Frais architecte - nouvelle construction

- Page 3
Page 3 sur 6 Page precedente 12 3 45 Page suivante Dernière page - Résultats 101 à 106 sur 106


08/11/2013 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Citation:
Posté par hornuvore Voir le message
Je suis perplexe à chaque fois que je vois cet argument, alors je me permets de rebondir dessus cette fois-ci: combien de temps ça prend de tracer les plans d'une maison existante et quel architecte le fait encore lui-même ? C'est bien plus rapide que l'on ne le croit une fois que l'on maîtrise le logiciel et c'est probablement sous traité 99% des cas.

En étant généreux cela doit prendre une journée à un dessinateur spécialisé, soit hors prises de mesure dans les 500 euros.

Ou alors j'ai raté quelque chose ?

Les honoraires sont plus élevés en rénovation parce que il y a plus de travail (et je ne parle pas que du relevé du bâtiment existant).
En rénovation, on risque aussi d'avoir plus imprévus en cours de chantier.

Enfin je confirme (d'expérience) que les plans ne sont pas soustraités (il faut arrêté de fantasmé sur le métier d'architecte et de lancer des affirmations sans fondements).
08/11/2013 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Citation:
Posté par sbalintegro Voir le message
ils cherchent surtout à rencontrer les entrepreneurs pour discuter de la qualité et de l'avancement du travail!! ah bon
rare dans ma région, ils cherchent à comment camoufler les erreurs commises, les uns ont besoin des autres pour continuer les activités.

Ils font même des pré-réunions avant les réunions avec le maître d'ouvrage. Et je ne parle pas de cas isolé.

Comme dans tout métier, il y a des bons et des mauvais.
De la à en faire une généralité ....
08/11/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
La pluparts des architectes que je connais tracent leur plans eux-mêmes ou les font tracer par des collaborateurs qui ne travaillent que pour eux.

Prenons une extension avec un budget de 50000€ avec 12% d'honoraires = 6000€.

Le dessin du plan d'une maison existante prend pratiquement le même temps que pour une nouvelle construction. Plus le temps nécessaire au relevé du bâtiment.
Rien que le relevé prend rapidement 5-6h pour une petite maison avec les déplacements
+ une journée pour tracer, si tout va bien: 10h
+ plus présentation du projet au client:
+ modifications du projet: 2h
+ présentations du projet à l'urbanisme (y compris 3h d'attente et déplacements): 4h
+ modifications suivant les remarques de l'urbanisme: 2h
+ présentations du projet modifié au client: 3h
Si le client ne souhaite pas alors remodifier le projet, il faut complété les documents de demande de permis.
-annexe 20, annexe 21, annexe 22, formulaire statistique, dossier PEB, notice d'incidence, rapport sur les actes et travaux projeté... : 3h

Dépôt de la demande de permis (encore 3h de perdue à attendre sont tour) 4h
-Demande d'études, (stabilité charpente...) analyse des études reçu, détails constructifs à ajouter sur les plans en fonction de ces études... 4h
-établissement des métrés, cahiers des charges, soumission auprès des entrepreneurs, comparaison des offres 8h.
-Implantation du chantier + minmium 4-5 visites de contrôles sur chantier+ rapports. 20h
-Au moins 5-6 visites sur chantier.
-Ajouter, le temps perdu en secrétariat... Facture, comptabilité...

Voilà une soixantaine d'heures de travail et c'est sans compter les mauvaises surprises.

Donc 6000€ pour 60h. Ca fait 100€ de l'heure - les frais:
-PC performant
-amortissement logiciel architecture 5000-6000€ par licence ordinateur.
-bureau.
-entretien du bureau.
-amortissement imprimantes.
-consommable papier, encres...
-assurances professionnels.
-cotisation à l'ordre des architectes.
-formations.

-Il faut ensuite retirer les cotisations sociales et les impôts.

Au final, il ne reste pas tant que cela!
08/11/2013 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Hornuvore, je pense que vous avez raté beaucoup de choses.
Il faut prendre toutes les mesures de toutes les pièces, des murs, leur épaisseur, leur composition, chercher les fondation et les évaluer (si il y en a), et de l'ensemble du bâtiment. Il faut en général pas mal de déplacements, voir à la commune si il y a déjà des plans existants, tout cela prend pas mal de temps, il faut ensuite remettre tout cela en concordance, et à partir de cela commence seulement le travail de modifications. Un logiciel professionnel tourne sur des ordinateurs performants, et coûte cher, il faut amortir tout cela sur chaque dossier, il faut retourner en discuter plusieurs fois avec le client, vérifier sur place, etc....
Qui êtes vous pour vouloir chiffrer le travail de quelqu'un dont vous ne connaissez pas le métier. Il ya les assurances, plus chères en rénovation, car le risque de dégâts est plus élevé que dans un bâtiment neuf.
Peu d'architectes sous traitent, ils ont des collaborateurs dessinateurs, mais ces gens doivent avoir des bureaux, qu'il faut entretenir, chauffer, des ordinateurs, des logiciels, etc... Il faut payer les salaires, les lois sociales, etc..
Il faudrait arrêter de vouloir faire les comptes des autres.
Merci de répondre à mon interrogation de façon détaillée.
Ceci dit, pas la peine d'être si condescendant.

Cela étant, si vous pouviez répondre sur le point précis que je mentionne, plutôt que d'éructer dans tous les sens: hors prises de mesures, combien cela coûte t'il de dessiner les plans d'une maison existante ?
Parce que voyez vous, j'en ai fait, du dessin, justement, et je n'ai pas l'impression que cela doive prendre plus d'une journée. Et combien coûte une journée d'un dessinateur ? Je la chiffre approximativement à 500 euros, vous pensez vraiment que cela n’inclut que le salaire du collaborateur ?
Si vous pouviez lire les posts avant de tomber sur les gens, ce serait plus constructif.
08/11/2013 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par stof Voir le message
Enfin je confirme (d'expérience) que les plans ne sont pas soustraités
Au temps pour moi, je ne voyais pas l'intéret à garder ce type de prestations en interne, mais si c'est ce qui ce fait, soit.


Citation:
Posté par stof Voir le message
(il faut arrêté de fantasmé sur le métier d'architecte et de lancer des affirmations sans fondements).
Vu les réactions épidermiques que l'on se prend lorsque l'on essaye d'évaluer certaines tâches de façon factuelle, laissez moi continuer à fantasmer s'il vous plait...
08/11/2013 Vieux  
  31 ans, Namur
 
je dévie un peu : j'ai vu je pense un reportage dans on n'est pas des ... sur rtbf où ils présentaient les "commissions" perçues par certains architectes, au niveau des entrepreneurs. Style : tu as tel chantier si j'ai une commission de ...

Je me méfie tj de ce genre de reportages, mais qqun l'a vu ? Vous en pensez quoi ?
08/11/2013 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Citation:
Posté par hornuvore Voir le message
Au temps pour moi, je ne voyais pas l'intéret à garder ce type de prestations en interne, mais si c'est ce qui ce fait, soit.



Vu les réactions épidermiques que l'on se prend lorsque l'on essaye d'évaluer certaines tâches de façon factuelle, laissez moi continuer à fantasmer s'il vous plait...

Le problème est que, ne connaissant pas la profession, vous évaluez de façon trop sommaire la tâche attribuée à l'architecte.
08/11/2013 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par stof Voir le message
Le problème est que, ne connaissant pas la profession, vous évaluez de façon trop sommaire la tâche attribuée à l'architecte.
Je n'évalue que la prestation de dessin, ce que justement je connais.
Personne ne lie les posts ici ou quoi !?
08/11/2013 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Citation:
Posté par calimerobix Voir le message
je dévie un peu : j'ai vu je pense un reportage dans on n'est pas des ... sur rtbf où ils présentaient les "commissions" perçues par certains architectes, au niveau des entrepreneurs. Style : tu as tel chantier si j'ai une commission de ...

Je me méfie tj de ce genre de reportages, mais qqun l'a vu ? Vous en pensez quoi ?
Voila un bel exemple des "mauvais" architectes qui ternissent la réputation de la profession....
08/11/2013 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Citation:
Posté par hornuvore Voir le message
Je n'évalue que la prestation de dessin, ce que justement je connais.
Personne ne lie les posts ici ou quoi !?
Les prestations d'un architecte sur une rénovation ne se limite pas au dessin du bâtiment existant et n'est pas la seule explication sur la différence du pourcentage des honoraires par rapport à une construction neuve.

C'est quand même l'objet de votre premier post il me semble.
08/11/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Ce forum est et doit rester avant tout un forum de convivialité. Restez convivial et vous n'aurez pas de réactions à votre encontre comme celle que vous avez rec-çues en quelques minutes de pas mal d'intervenants professionnels de ce forum.
Si c'est juste pour vous défouler, en tapant sur l'ensemble de certaines professions, vous n'êtes peut être pas sur le bon forum.

P.S.: Je ne suis pas condescendant, c'est plutôt vous qui avez l'air con descendu !!! Et je n'éructe pas, sinon, depuis 2007 que je suis sur ce forum, je me serais déjà fait virer
08/11/2013 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par stof Voir le message
Les prestations d'un architecte sur une rénovation ne se limite pas au dessin du bâtiment existant et n'est pas la seule explication sur la différence du pourcentage des honoraires par rapport à une construction neuve.

C'est quand même l'objet de votre premier post il me semble.
Je suis confus: dans mon premier post je m'étonne de la nécessité de devoir préciser le nombre de visites de chantier dans le contrat avec l'architecte, et dans mon deuxième post j'essaye d'exprimer ma perplexité face au fait que faire les plans d'un bâtiment existant est une opération jugée dispendieuse.

Citation:
Posté par intègre Voir le message
Ce forum est et doit rester avant tout un forum de convivialité. Restez convivial et vous n'aurez pas de réactions à votre encontre comme celle que vous avez rec-çues en quelques minutes de pas mal d'intervenants professionnels de ce forum.
Si c'est juste pour vous défouler, en tapant sur l'ensemble de certaines professions, vous n'êtes peut être pas sur le bon forum.

P.S.: Je ne suis pas condescendant, c'est plutôt vous qui avez l'air con descendu !!! Et je n'éructe pas, sinon, depuis 2007 que je suis sur ce forum, je me serais déjà fait virer
Et maintenant les insultes.
En quoi mes deux premiers messages n'étaient-ils pas conviviaux et justifiaient ils de votre part une réponse hautaine et inappropriée ? Honnête question, je ne comprends pas votre agressivité à mon égard, et si vous ne savez pas y répondre abstenez-vous de m'insulter de nouveau je préférerais.
Merci.
08/11/2013 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Citation:
Posté par hornuvore Voir le message
Je suis perplexe à chaque fois que je vois cet argument, alors je me permets de rebondir dessus cette fois-ci: combien de temps ça prend de tracer les plans d'une maison existante et quel architecte le fait encore lui-même ? C'est bien plus rapide que l'on ne le croit une fois que l'on maîtrise le logiciel et c'est probablement sous traité 99% des cas.

En étant généreux cela doit prendre une journée à un dessinateur spécialisé, soit hors prises de mesure dans les 500 euros.

Ou alors j'ai raté quelque chose ?
La discussion portait sur la différence d'honoraires entre une rénovation et une construction neuve.
Et dans votre post, vous avez réagit (suite au post de belan2000) en disant que le relevé devait couter que 500 euros.

Je reconfirme que la différence ne se limite pas à faire le relevé du bâtiment existant.
Est ce si difficile à comprendre ou c'est moi qui m'exprime mal ?
08/11/2013 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par stof Voir le message
Je reconfirme que la différence ne se limite pas à faire le relevé du bâtiment existant.
Et je n'ai jamais dit le contraire.

Citation:
Posté par stof Voir le message
Est ce si difficile à comprendre ou c'est moi qui m'exprime mal ?
Vous me prêtez des propos que je n'ai jamais tenu, alors accordez moi au moins le droit de le préciser ?
08/11/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Aucun poste ne peut être dissocié des autres dans ce genre de calcul.
Quand vous demandez un menu au restaurant, cela n'a aucun sens de dire:" la béarnaise coûte autant".
08/11/2013 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Aucun poste ne peut être dissocié des autres dans ce genre de calcul.
Quand vous demandez un menu au restaurant, cela n'a aucun sens de dire:" la béarnaise coûte autant".
Et vous lorsque l'on vous commande un steak vous revenez avec du poisson. Au moins en répondant à coté vous être certain de toujours avoir raison.
Sur ce bonne fin de journée.

> La suite en MP si vous le souhaitez, on va arrêter de polluer ce post inutilement.
08/11/2013 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Citation:
Posté par hornuvore Voir le message
Et je n'ai jamais dit le contraire.



Vous me prêtez des propos que je n'ai jamais tenu, alors accordez moi au moins le droit de le préciser ?
Si vous êtes d'accord avec ce que j'écris depuis tout à l'heure, je me demande de quoi on parle depuis tout à l'heure ....
08/11/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Moralité: Sur un post, en moins de 24h, deux personnes ont subi les foudres de l'intolérance de vieux aigris (ils se reconnaîtront) qui ne semblent pas comprendre le sens du mot "communauté", "partage" et "remise en question"!
08/11/2013 Vieux  
 
  36 ans, Luxembourg
  keeper est connecté maintenant
Joyeux Anniversaire !
je trouve que ce genre de discussion tourne toujours autour des 2/3 mêmes intervenant qui ne veulent jamais plier et se retranchent derrière le même argumentaire avec une condescendance effrayante.

Dernière modification par keeper 08/11/2013 à 23h17.
09/11/2013 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Comme on dit : est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre...
Page 3 sur 6 Page precedente 12 3 45 Page suivante Dernière page - Résultats 101 à 106 sur 106


A lire également sur BricoZone...
Frais d' architecte [barèmes] Par mme.emma dans Construction, +16 29/04/2014
Petite agrandissement / Frais architecte ? Par le vieux Maou dans Rénover, +1 15/04/2010
frais architecte Par freefly dans Construction, +73 13/12/2009


Forum Construction : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

PH

Annuaire Pro

Tendance Habitat

Entreprise générale du bâtiment


La Vidange Loiseau S.A.

Débouchage, placement, raccordement et réparation des égouts.


Maisons Gabriel

Maisons Gabriel SA est une entreprise générale de constructions.


Maisons Blavier s.a.

Blavier construit des maisons clé-sur-porte en mettant l’accent sur l'accompagnement et le budget

Ajoutez votre société