Frais architecte - nouvelle construction

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Frais architecte - nouvelle construction

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09/11/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous!

Stof et Benlan2000 ont l'air de bien connaître la profession!!! Tout ce qu'ils disent est la simple et unique vérité... n'en déplaise à certains.

Maintenant, je me permets d'apporter MA vision de la chose (en toute connaissance de cause étant donné que je suis également architecte):
Précédemment, l'ordre des architectes imposait un barème minimal pour les diverses prestations à réaliser. Dès lors, si vous alliez chez tel ou tel architecte, les prix ne variaient pas (si application du barème). Toutefois, Bruxelles a jugé ce barème comme ne respectant pas le principe de 'libre concurrence' et dès lors a imposé à l'ordre de retirer ce barème.

Actuellement, l'ordre a conservé ce barème mais à titre de CONSEIL. Dès lors, les arhitectes appliquent librement les honoraires qu'ils souhaitent.

Une petite réflexion pour vous aiguiller: combien de maisons construirez-vous dans votre vie?
Ce projet ne mérite-t-il pas d'y consacrer une certaine somme d'argent? Pour reprendre l'exemple plus haut, 6000 € pour s'assurer les services d'un conseil privilégié dans cette grande entreprise ne me semblent pas exorbitants...

Il est certain que dans tous les métiers, vous rencontrerez des personnes fiables, honnêtes et compétentes ainsi que leurs inverses. Dès lors, je vous conseille de vous balader et d'aller à la rencontre de personnes qui ont fait bâtir leur maison et prendre des informations relatives à leur expérience.

Pour info, je ne connais pas beaucoup de confrères qui sous-traitent leur plans à des dessinateurs. Les seuls sont des personnes qui n'ont malheureusement pas les connaissances des logiciels.

Enfin, pour revenir à la différence d'honoraires entre un architecte indépendant et un architecte imposé par une entreprise de CSP: il s'agit simplement d'un rendement. Ainsi, l'entreprise garantit à l'architecte un nombre minimal de bâtiments/an à la condition que celui-ci applique une belle diminution de ses honoraires.

Une règle générale: un architecte bradant ses prix devra multiplier ses chantiers afin d'assurer une pérennité à son entreprise. Dès lors, il aura forcément moins de temps à consacrer à chaque projet.

Moralité: on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre.

A vous de choisir...

Bonne journée à tous et que ce forum d'entraide continue longtemps ;)
11/11/2013 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Citation:
Posté par zzebra Voir le message
Moralité: Sur un post, en moins de 24h, deux personnes ont subi les foudres de l'intolérance de vieux aigris (ils se reconnaîtront) qui ne semblent pas comprendre le sens du mot "communauté", "partage" et "remise en question"!
Bonjour,

Je ne sais pas si je suis dans le panier des "vieux aigris" (à 36 ans c'est un peu tôt ) mais je participe à ce forum dans ce même esprit de partage de mon expérience en tant que "professionnel" de la construction.
11/11/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Salut,
Pour ma part j ai rien payé pour l avant projet, j ai payé ensuite +/-2000 euros, si mes souvenirs sont bon pour rentrer le projet, plan etc et permis.
Je me suis arranger avec l architecte pour être au forfait 5500 tvac, c est sont prix avec suivis du go ferme uniquement.avec un nombres de visites determiné
Maintenant je la connaissais un peu , on était dans la même école.
elle débute, je pense elle avait déjà trois ans d expérience, travail impeccable, elle passe tout le temps ( hors forfait visite ) , elle a fait l implantation avec moi gratuitement et deux fois ( la deuxième fois pour Re vérifier que rien avais bouger car a cause de la banque on a eu du retard .
je suis en auto construction et les rare poste que j ai du sous traiter elle m a donne des coordonnées d entrepreneur qui était moins cher que les devis que j avais déjà pu recevoir. (Étude de sol, terrassement, ingénieur en stabilité ).
Je trouve que pour le travail effectuer, je paye vraiment pas cher et je sais que même après pour le second oeuvre elle passera, maintenant on est un de ses premier projets et c est un projet contemporain qui lui tiens a coeur, donc par la suite et vu de la qualité de son travail, je pense que ses prix vont grimper.
Je pense qu en rénovation cela demande plus de travail.
Et un plan, c est pas juste un dessin.
Il y a des calculs a faire, des connaissances des limites des matériaux a connaître pour pas faire explosé les coûts
La touche artistique pour que cela soit beau et conforme a l urbanisme (pas évident ).
Enfin pour notre part, on est bien tombé
11/11/2013 Vieux  
 
  62 ans, Liège
 
En ce qui me concerne, avec un peu de jugeote, un bon coup d'oeil et un sens critique j'estime qu'il faut essayer d'obtenir le meilleur prix possible pour la mission de l'architecte...Il y a pas mal d'incompétents et d'inexpérimentés dans cette profession. Rien qu'en allant sur certains blogs du site on peut se rendre compte sur base des photos que certaines tâches comme la pose des panneaux PUR n'est pas vraiment réalisée dans les règles de l'art et personne et surtout l'architecte ne semble s'en offusquer.
Il y a qqs dizaines d'années on pouvait se passer de l'architecte qui élaborait juste un plan officiel qui,souvent, se basait sur un plan esquissé par le maître d'oeuvre.
Bien plus important est le choix de l'entreprise et des corps de métier. Il y a souvent des "arrangements" entre architectes et entrepeneurs.
Avec pas mal de bon sens et un esprit critique il y a moyen de faire tout aussi bien voire mieux en ce qui concerne la surveillance du chantier. Ils sont incontournables pour la partie administrative, techniques spéciales et calculs divers mais rien de tel que d'ouvrir ses propres yeux, de passer les plus souvent possible et de discuter avec les hommes de métier.
Je sais que l'on va me tomber dessus mais j'ai suffisamment d'expérience dans le bâtiment pour oser affirmer cela. J'ai construit sans architecte sauf pour l'obtention du permis et l'élaboration des plans
Ceci n'engage que moi, bien entendu et ce dans le cadre d'une construction d'une maison unifamiliale "classique"
11/11/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par armagnac Voir le message
En ce qui me concerne, avec un peu de jugeote, un bon coup d'oeil et un sens critique j'estime qu'il faut essayer d'obtenir le meilleur prix possible pour la mission de l'architecte...Il y a pas mal d'incompétents et d'inexpérimentés dans cette profession. Rien qu'en allant sur certains blogs du site on peut se rendre compte sur base des photos que certaines tâches comme la pose des panneaux PUR n'est pas vraiment réalisée dans les règles de l'art et personne et surtout l'architecte ne semble s'en offusquer.
Il y a qqs dizaines d'années on pouvait se passer de l'architecte qui élaborait juste un plan officiel qui,souvent, se basait sur un plan esquissé par le maître d'oeuvre.
Bien plus important est le choix de l'entreprise et des corps de métier. Il y a souvent des "arrangements" entre architectes et entrepeneurs.
Avec pas mal de bon sens et un esprit critique il y a moyen de faire tout aussi bien voire mieux en ce qui concerne la surveillance du chantier. Ils sont incontournables pour la partie administrative, techniques spéciales et calculs divers mais rien de tel que d'ouvrir ses propres yeux, de passer les plus souvent possible et de discuter avec les hommes de métier.
Je sais que l'on va me tomber dessus mais j'ai suffisamment d'expérience dans le bâtiment pour oser affirmer cela. J'ai construit sans architecte sauf pour l'obtention du permis et l'élaboration des plans
Ceci n'engage que moi, bien entendu et ce dans le cadre d'une construction d'une maison unifamiliale "classique"

Bonjour Armagnac!

Je comprends vos propos mais comme cela a été dit à plusieurs reprises dans ce sujet: Il y a des bons et des mauvais dans tous les corps de métiers... que l'on parle d'honnêteté ou de compétences.
Quant aux "arrangements", je ne comprends pas trop ce que vous insinuez...

Premier cas: vous insinuez des avantages financiers. Personnellement, je n'en ai jamais eu connaissance et n'ai jamais reçu de telle proposition...

Deuxième cas: vous insinuez un camouflage des éventuelles erreurs ou omission de la part de l'entrepreneur... Je vous rappelle donc que l'architecte engage sa propre responsabilité dans ses projets donc celui-ci n'ira pas à l'encontre des intérêts de ses clients. Ce serait se tirer une balle dans le pied...

Troisième cas: vous insinuez que certains architectes travaillent régulièrement avec les mêmes entrepreneurs. Là je suis d'accord! Mais c'est compréhensible à partir du moment où l'on trouve une entreprise qui effectue un bon travail à un prix compétitif...

Bref, ce serait bien de préciser pourquoi nous devrions vous "tomber dessus"


Par ailleurs, j'ai lu plus haut que certains architectes faisaient des "pré-réunions" avec les entrepreneurs avant que le client n'arrive.
Je confirme que cela se fait. Mais je préfère préciser (pour ma part): ces réunions ont pour objectifs de solutionner divers éventuels problèmes techniques. Je comprends qu'il est frustrant pour un client de se sentir "écarté" d'une telle réunion mais, par expérience, lorsque le client (bien souvent néophyte de la construction) est présent, cette réunion prend 2 à 3 fois plus temps pour la simple et bonne raison qu'il faut en général lui expliquer le pourquoi du comment.
Dès lors, il ne faut pas voir là une manigance ayant pour objectif d'escroquer qui que ce soit mais simplement un débat technique où il est plus simple de s'entretenir entre professionnels.
Par ailleurs, si problème technique apparaissait lors de cette pré-réunion, le client en serait tenu informé dès son arrivée et les remarques seraient reprises dans le pv de chantier...

Bonne journée à tous!
11/11/2013 Vieux  
 
  62 ans, Liège
 
Qui vous parle d'escroquerie ? Pas moi...
Vu le prix d'une construction et le tarif "exhorbitant" demandé par certains architectes je conseille à tout maître d'ouvrage de limiter au maximum les missions de l'architecte...à condition d'être vigilant, curieux et de disposer d'un esprit critique bien évidemment !
Il suffit de discuter avec des hommes de métier pour se rendre compte que pas mal d'architectes ne savent pas de quoi ils parlent et qu'ils font surtout confiance aux artisans qui eux bénéficient d'une solide expérience de terrain. La théorie c'est bien mais avoir déjà manié pelle/truelle et tutti quanti c'est mieux !
Alors au prix que cela coûte il y a peut-être de meilleurs placements à faire. Evidemment pour ceux qui n'ont aucune expérience ou esprit pratique il est conseillé de choisir un architecte mais alors choisissez un bon qui a des références ! Par qqs questions judicieuses il y a moyen de deviner à qui on a à faire...

Ok; je========================>sors
11/11/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Vu le prix d'une construction et le tarif "exhorbitant" demandé par certains architectes je conseille à tout maître d'ouvrage de limiter au maximum les missions de l'architecte.
C'est illégal de limiter la mission d'un architecte.
Il est tenu par la loi, et la déontologie d'architecte de suivre son chantier jusqu'au bout.
Armagnac, vous avez peut être une expérience malheureuse mais la grande majorité des architectes respecte cela. Je pense en avoir rencontré beaucoup plus que vous dans ma vie (près de 20 ans dans le métier), malheureusement ce sont ceux qui n'arrivent pas à se faire une clientèle tout seul, qui travaillent à 3-4 % pour certaines CSP, qui elles mêmes ne sont pas souvent les meilleures (je modère mon vocabulaire à ce sujet) .
De plus, il n'est pas correct de mettre toute une profession dans le même sac.

Je ne sais pas ce que vous faites, mais si on disait que tous les gens qui font votre métier sont des incapables et des escrocs, cela ne vous ferait pas plaisir.
11/11/2013 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Citation:
Posté par armagnac Voir le message
Qui vous parle d'escroquerie ? Pas moi...
Vu le prix d'une construction et le tarif "exhorbitant" demandé par certains architectes je conseille à tout maître d'ouvrage de limiter au maximum les missions de l'architecte...à condition d'être vigilant, curieux et de disposer d'un esprit critique bien évidemment !
Il suffit de discuter avec des hommes de métier pour se rendre compte que pas mal d'architectes ne savent pas de quoi ils parlent et qu'ils font surtout confiance aux artisans qui eux bénéficient d'une solide expérience de terrain. La théorie c'est bien mais avoir déjà manié pelle/truelle et tutti quanti c'est mieux !
Alors au prix que cela coûte il y a peut-être de meilleurs placements à faire. Evidemment pour ceux qui n'ont aucune expérience ou esprit pratique il est conseillé de choisir un architecte mais alors choisissez un bon qui a des références ! Par qqs questions judicieuses il y a moyen de deviner à qui on a à faire...

Ok; je========================>sors

Je dis toujours que on a beaucoup à apprendre de l'expérience des entrepreneurs.
Même si il m'est arrivé également de devoir corriger une exécution qui n'était pas dans les règles de l'art ( ça arrive aussi dans ce sens la ).

La construction est une mise en commun des expériences de chacuns.

Dire que l'architecte ne connaît rien et s'en remet à 100% à l'entrepreneur serait une caricature de la profession.
11/11/2013 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Concrètement, un client qui constaterait un manquement de la part de son architecte aurait quel recours contre celui ci ?
11/11/2013 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Citation:
Posté par hornuvore Voir le message
Concrètement, un client qui constaterait un manquement de la part de son architecte aurait quel recours contre celui ci ?
Il peut commencer par discuter avec son architecte si il y a un problème.

Si la discussion n'est plus possible, Il peut s'adresser a l'ordre des architectes qui contrairement a ce qu'on pourrait croire sert à défendre le maître de l'ouvrage et non l'architecte.
12/11/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par hornuvore Voir le message
Concrètement, un client qui constaterait un manquement de la part de son architecte aurait quel recours contre celui ci ?
Dans un premier temps, suivre le conseil de Stof qui est le plus judicieux. Mais soyez vigilent quand vous lancer une procédure. Celle-ci n'est souvent pas profitable... ni pour vous, ni pour l'architecte...

Le conseil de Stof est à privilégier: Tentative de discussion et puis ordre des architectes.

Quant à l'éventuel manquement, soyez prêt à savoir le prouver de façon irréfutable (et croyez moi si n'est pas toujours aussi facile que ça en a l'air)

Si vous rencontrez une telle situation, bon courage
12/11/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par armagnac Voir le message
Qui vous parle d'escroquerie ? Pas moi...
Vu le prix d'une construction et le tarif "exhorbitant" demandé par certains architectes je conseille à tout maître d'ouvrage de limiter au maximum les missions de l'architecte...à condition d'être vigilant, curieux et de disposer d'un esprit critique bien évidemment !
Il suffit de discuter avec des hommes de métier pour se rendre compte que pas mal d'architectes ne savent pas de quoi ils parlent et qu'ils font surtout confiance aux artisans qui eux bénéficient d'une solide expérience de terrain. La théorie c'est bien mais avoir déjà manié pelle/truelle et tutti quanti c'est mieux !
Alors au prix que cela coûte il y a peut-être de meilleurs placements à faire. Evidemment pour ceux qui n'ont aucune expérience ou esprit pratique il est conseillé de choisir un architecte mais alors choisissez un bon qui a des références ! Par qqs questions judicieuses il y a moyen de deviner à qui on a à faire...

Ok; je========================>sors

Stof vous a répondu mieux que je n'aurais pu le faire

Mais merci d'avoir préciser les propos précédents
20/11/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Suite à une récente enquête commandée par l'ordre des architectes, je me rends compte que la situation de beaucoup d'architecte est bien pire que je n'imaginais.

http://www.ordredesarchitectes.be/fr...0%20LeSoir.PNG

On comprend mieux pourquoi certains sont prêts à brader leurs honoraires rien que pour assurer le mois suivant.
21/11/2013 Vieux  
 
  62 ans, Liège
 
Normal, c'est le jeu de la concurrence...il y a de plus en plus d'architectes et on construit de moins en moins...L'ordre "conseille" des barêmes ce qui démontre bien qu'ils sont obligés de surfacturer pour pouvoir vivre correctement. Les prix demandés sont donc surfaits par rapport au nombre d'heures réellement prestées...
Ce n'est pas la faute du maître d'ouvrage si les architectes n'ont pas suffisamment de boulot.
Oubliez les tarifs et négociez les prix en définissant clairement les missions voici le conseil à suivre par les futurs constructeurs...
21/11/2013 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Armagnac, vous sous estimez le nombre d'heures que peut passer un architecte consciencieux sur un dossier. Malheureusement, l'image de la profession est entachée par des architectes peu scrupuleux qui se contentent du minimum et font peu cas de la déontologie et du devoir lié à la profession, bâclant leur travail. C'est à cause de ces architectes qui bradent leurs honoraires pour un service réduit "low cost" et "low quality" qu'on se retrouve dans la situation actuelle.
Ce n'est pas une question de quantité de boulot. De nombreux bureaux travaillent énormément, on se croise rarement les doigts dans un bureau d'architecture, croyez moi... et rarement en 38h semaine... et ca n’empêche pas la situation précaire décrite par le sondage.
21/11/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Sondage réalisé par l'organisme qui chapeaute les architectes, hum hum, vous pensez qu'il serait possible pour cet organisme de dire autre chose que cela? moi non.

Surtout qu'on sait que certains prennent le poste de coordinateur et le peb.

Dernière modification par sbalintegro 23/11/2013 à 19h58.
21/11/2013 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Et? C'est le résultat d'un sondage réalisé par l'ordre des Architectes auprès des architectes. Vous pensez qu'ils ont falsifié les résultats pour leur faire dire ce qui les arrange?

Quel est le problème d'un architecte qui réalise également la mission PEB et celle de coordinateur?
21/11/2013 Vieux  
 
  62 ans, Liège
 
Ordre des architectes, médecins, etc... c'est pareil qu'un syndicat déguisé. Vous connaissez un syndicat qui déclare que ses membres percoivent assez de salaire et avantages ? moi, non...CQFD
22/11/2013 Vieux  
  68 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par armagnac Voir le message
Ordre des architectes, médecins, etc... c'est pareil qu'un syndicat déguisé. Vous connaissez un syndicat qui déclare que ses membres percoivent assez de salaire et avantages ? moi, non...CQFD
Je pense que c'est tout le contraire d'un syndicat.
http://www.ordredesarchitectes.irisnet.be/

Maintenant si vous êtes convaincu du Grand Complot...
22/11/2013 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Juste pour savoir, combien d'architectes ont-ils été exclus en 2012 de l'ordre des architecte ?
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