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30/11/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Enrishas,
Un prix bien calculé ne supporte pas de négociations.
Je ne fais jamais de ristourne de quelque sorte que ce soit, et ce n'est pas pour cela que je manque de clients.

Dans mon cas, c'est moi avec des amis maçons qui calculont les marchandises à avoir etc

J'espère que personne du ministère des finances ou de la TVA ne lit vos messages sur le forum. Faire l'apologie du travail au noir, n'est pas bienvenu, surtout à l'époque actuelle où la chasse au noir s'organise.
Et, attention, un architecte à l'obligation légale de suivre son chantier. Il est entièrement responsable légalement de tout ce qui peut arriver ultérieurement, pour "défaut de surveillance de chantier " et la justice est de plus en plus sévère vis à vis de ceux qui "chipotent" avec des prix en solde.
Certains peuvent même aller jusqu'à l'exclusion de l'Ordre des Architectes, sans lesquel vous n'obtenez pas de visa sur votre permis d'urbanisme.
Ne répandez pas de bruits qui pourraient se retourner contre votre architecte et vous même en avouant avoir fait du noir.

Dernière modification par intègre 30/11/2008 à 15h25.
10/12/2009 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Je dois faire appel à un architecte pour abattre un mur porteur et mettre une porte fenêtre à la place d'une fenêtre.

Ma maison date de 1956, et il n'y a pas de plan. Il n'en ont pas non plus à l'urbanisme. Donc, pour faire la demande de permis, l'architecte devra en faire le plan. C'est une maison avec cave de 15 m², rez et 1 étage de 43 m² chacun et le toit en 3 pans (maison 3 façades).

J'ai plusieurs ingénieurs civils sous la main dans ma famille qui pourront sans problème calculer la stabilité (en fait c'est déjà fait).

J'aimerais bien limiter la mission de l'architecte au minimum. (d'après l'ordre des architectes, il n'y a pas de mission minimum, si ce n'est la signature de la demande de permis).

Pourriez vous me dire à combien je dois m'attendre comme note de frais ?
L'entrepreneur m'a soumis un devis de 14.000 euro (hors fenêtre), et je fais beaucoup moi même.

Quand on fait au pourcentage, on compte quoi ? Le devis de l'entrepreneur ? La totalité des coûts des travaux (même si ceux ci n'ont rien à voir avec l'architecte) ?

Merci.
10/12/2009 Vieux  
 
  39 ans, Bruxelles
 
les architectes sont un peu avares concernant leurs tarifs, j'ai tout de meme payé le mien +- 4500eur pour ne rien faire hormis rentrer les plans a la commune et qlq visites de chantier pour un montant de gros oeuvre de 50.000e. Les ingenieurs civils ne peuvent que signer les plans pas les réaliser si je ne me trompe a condition que ce soit leur propre maison.
Tente un "devis" chez un architecte. Mais je parlerai d'un budget de 1500euros

Dernière modification par gilleszxr 10/12/2009 à 23h54.
11/12/2009 Vieux  
  47 ans, Namur
 
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Dernière modification par sequoia 02/07/2010 à 16h54.
11/12/2009 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
En fait, j'ai le devis qui me convient, l'entrepreneur, les plans sont faits (par moi, donc ça ne compte pas), mais il n'y a que le metré à faire, et je veux bien aller à l'urbanisme moi même. Bref, il n'y a aucun travail de créativité, il me faut qu'il fasse le metré, et remplir l'un des 3 documents (les autres je les avais déjà remplis). Si je m'en tire avec 2000 €, je serai contente, mais je ne sais pas pourquoi, j'ai des doutes.
2000 euro pour un papier. grrrrr.
Et dire que je me réjouissait du fait qu'il ne faut payer que 3 euro à la commune pour l'introduction de la demande de permis...
11/12/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Vous ne vous rendez pas compte de ce que représente la réalisation de plans surtout quand il s'agit de faire les plans de quelque chose d'existant. Il y a toutes les mesures à prendre en plus, il y a des assurances obligatoires des architectes poiur tous les travaux qu'ils font, etc... etc..., et même sur ordinateurs, cela prend plusieurs jours pour faire des plans complets.
Un architecte gagne moins que votre boucher ou votre boulanger.......
11/12/2009 Vieux  
 
  39 ans, Bruxelles
 
Dans mon cas de figure, j'ai réalisé moi-même les plans ainsi que les divers études (sol,stabilité etc...) Mon architecte les remis "au net", sur grands supports et les a rentrés a la commune. Maintenant c'est galere pour joindre l'entrepreneur, ce dernier devait réaliser les travaux durant un mois (otobre 2009), je m'étais dit: comptons 2 avec le retard. Bien il a eu quasi fini en MARS, soit 6 mois après. Je suis resté sans chassis et porte l'hivers passé. Depuis je n'ai plus de nouvelles (reste qlq finition a rectifier, et réparer les dégats chez les voisins). L'architecte ne bouge pas bcp non plus.
11/12/2009 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Il ne faut pas non plus exagérer la difficulté de faire les plans.
Je les ai fait sur un logiciel, et à part les escaliers que je ne suis pas sûre d'avoir exactement comme il faut, tout le reste est bon au cm près, fenêtres dimensions, allèges, etc), portes, murs, etc. Ma maison est hyper simple, et j'ai mis peut être 3 ou 4 heures en chipotant avec le logiciel que je ne connaissais pas bien au départ.
Pour les prises de mesures, ça m'a pris peut être 2 heures, mais je n'avais qu'un décamètre en rouleau et j'étais seule. Les architectes ont des mètres électroniques laser donc ça doit aller beaucoup plus vite.

Maintenant, je ne sais pas si les schemas electriques, plomberie, etc doivent être fait aussi ?
11/12/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Mais il y a toute une série de choses à faire, que vous ne soupçonnez même pas, pour introduire les plans pour une demande de permis d'urbanisme. Et ne comparez pas un logiciel d'amateur avec un logiciel professionnel qui est beaucoup plus lourd à manipuler mais nettement plus complets.
11/12/2009 Vieux  
 
  51 ans, Brabant Wallon
  bulibura est connecté maintenant
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Mais il y a toute une série de choses à faire, que vous ne soupçonnez même pas, pour introduire les plans pour une demande de permis d'urbanisme. Et ne comparez pas un logiciel d'amateur avec un logiciel professionnel qui est beaucoup plus lourd à manipuler mais nettement plus complets.
Pour un as de la débrouille informatique, il est parfois possible d'arriver à bien bien maîtriser un programme informatique (tel que AutoCAD, par exemple, le programme qu'utilisent généralement les architectes). Ceci dit, pour compléter votre réponse, Intègre, ces programmes ne fournissent pas des informations telles que la résistance des matériaux, la répartition des charges etc. Seul l'architecte (qui, lui, a dû étudier tout cela) peut intégrer tout cela dans un projet de construction.
11/12/2009 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par asobijin Voir le message
Il ne faut pas non plus exagérer la difficulté de faire les plans.
Je les ai fait sur un logiciel, et à part les escaliers que je ne suis pas sûre d'avoir exactement comme il faut, tout le reste est bon au cm près, fenêtres dimensions, allèges, etc), portes, murs, etc. Ma maison est hyper simple, et j'ai mis peut être 3 ou 4 heures en chipotant avec le logiciel que je ne connaissais pas bien au départ.

Pour les prises de mesures, ça m'a pris peut être 2 heures, mais je n'avais qu'un décamètre en rouleau et j'étais seule. Les architectes ont des mètres électroniques laser donc ça doit aller beaucoup plus vite.

Maintenant, je ne sais pas si les schemas electriques, plomberie, etc doivent être fait aussi ?
Ah oui ça me fait un peut penser au mec qui vient d'acheter Flight Simulator et qui pense maîtriser un vrai Boeing 747
11/12/2009 Vieux  
 
  51 ans, Brabant Wallon
  bulibura est connecté maintenant
Citation:
Posté par Tonton JB Voir le message
Ah oui ça me fait un peut penser au mec qui vient d'acheter Flight Simulator et qui pense maîtriser un vrai Boeing 747
Ha ha, y en a même qui s'imagineraient pouvoir faire voler leur maison!
11/12/2009 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Mais il y a toute une série de choses à faire, que vous ne soupçonnez même pas, pour introduire les plans pour une demande de permis d'urbanisme. Et ne comparez pas un logiciel d'amateur avec un logiciel professionnel qui est beaucoup plus lourd à manipuler mais nettement plus complets.
Exactement !!!!

Perso je bosse sur Archicad et comme vous dites tout ça n'a rien à voir avec les soft à 20 euros qu'on trouve dans les magasins de jouets.. lol
11/12/2009 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par sequoia Voir le message
Nous sommes dans la même situation:

une annexe sur deux étages accolée par un sas de verre à la maison

Notre architecte nous demandait 1000 euros htva pour l'avant projet
6800 euros pour le projet/ plans/contacts/commune
500 pour le metré
1500 pour le suivi de chantier

Tout cela pour un montant de 60000 euros de travaux (en forfait ce qui faisait quelque chose comme 18 %)

Puis comme tout chantier qui se respecte, les surfaces ayant été augmentées ainsi que le coût des matériaux , le projet est passé à 75000 euros nous sommes revenus à un pourcentage de 14 % environs c'est encore cher mais c'est comme ça

Et puis quand je vois les soucis de mimolive , je me dis que finalement mon architecte a remis des devis réalistes vu que les entrepreneurs sont pile poil dans sa tape
le pourcentage a ses limites.... en effet, calculer une mission complète (10%) sur un projet de p.e 25.000€, ça ne tient pas la route.... le travail de base est sensiblement le même que pour une annexe dont le budget serait le triple de celui énoncé....
11/12/2009 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Mais il y a toute une série de choses à faire, que vous ne soupçonnez même pas, pour introduire les plans pour une demande de permis d'urbanisme. Et ne comparez pas un logiciel d'amateur avec un logiciel professionnel qui est beaucoup plus lourd à manipuler mais nettement plus complets.
Je rejoins Intègre....

Savez-vous, par exemple, que dans le cadre d'une construction, l'architecte détermine l'enveloppe extérieure précisément sur base de la taille de la brique ??? qui détermine alors l'enveloppe intérieure ?

Je l'ai appris il y a peu, lorsque j'ai choisi ma brique, soit une qui se maçonne avec un joint de 4mm...l'architecte doit alors être très précis (au mm près, marge d'erreur de moins de 5mm sur 12m!!!!)...pour que le maçon puisse être lui même très précis.


Concernant les honoraires, j'ai pu remarquer dans ma recherche d'architectes, que ceux-ci varient beaucoup... de l'ordre de 20 à 30 % pour un même projet.

Lors de ma recherche, j'hésitais entre :

- un architecte moins créatif, qui semblait très sérieux quant au suivi et qui demandait des honoraires à rallonges à payer avant l'exécution de son travail....

-et un autre, très créatif, qui semblait moins sérieux quant au suivi, qui demandait des honoraires corrects et beaucoup moins élevés que le premier, qui travaillait au forfait, et à qui on paie les honoraires une fois le travail terminé.

J'ai opté pour le second, pour tous les critères précités, mais aussi pour le feeling.
J'en suis désormais au stade d'attente du retour du projet de la RW.

Au stade actuel, avec le recul que nous avons, nous sommes satisfaits de notre choix ; il a un caractère bien trempé mais est surtout très franc... de plus, lors de phases des avants-projets nous l'avons quand même pas mal refait faire certaines choses.... et nous n'avons payé ses honoraires qu'une fois les avants projets terminés et validés...

Concernant ses honoraires, ils sont répartis comme suit ;
- 20% pour les avants projets validés
- 20% une fois la demande de permis d'urbanisme introduite
- 30% à la remise des plans d'exécution
- 20% à la réception
11/12/2009 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Mais il y a toute une série de choses à faire, que vous ne soupçonnez même pas, pour introduire les plans pour une demande de permis d'urbanisme. Et ne comparez pas un logiciel d'amateur avec un logiciel professionnel qui est beaucoup plus lourd à manipuler mais nettement plus complets.
Pourriez vous me citer quelques unes des choses à faire que je ne soupçonne pas ? Ca m'aiderait à mieux comprendre la note salée.

Et puis, ok, c'est avec un logiciel pour amateur (architecte 3D expert ou quelque chose comme ça), mais je ne vois pas bien pourquoi ça doit prendre beaucoup plus de temps avec un meilleur logiciel (justement spécialisé !) utilisé par un professionnel ?

Et qu'est ce qui est plus complet ? Oui, la bibliothèque de modèles de portes et fenêtres est certainement plus complète dans leurs logiciels, mais vu que les miennes sont à mesure, qu'est ce que ça change pour le plan ? Et c'est vrai, je ne sais pas imprimer dans les grands formats comme les vrais plans. Pourriez vous m'expliquer ? J'aimerais vraiment comprendre.

Mon frère fait plein de trucs en autocad. Si je lui demande de faire les plans et demande à l'architecte de rajouter son grain de sel final, ce serait possible ?

Le but final est quand même d'abattre un mur, pas de reconstruire la maison.
(ça me fait penser aux gens qui veulent absolument acheter un appareil photo à 12MP alors qu'ils ne connaissent pas les retouches photos et n'impriment qu'en format 10x15 ).
11/12/2009 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par asobijin Voir le message
Pourriez vous me citer quelques unes des choses à faire que je ne soupçonne pas ? Ca m'aiderait à mieux comprendre la note salée.

Et puis, ok, c'est avec un logiciel pour amateur (architecte 3D expert ou quelque chose comme ça), mais je ne vois pas bien pourquoi ça doit prendre beaucoup plus de temps avec un meilleur logiciel (justement spécialisé !) utilisé par un professionnel ?

Et qu'est ce qui est plus complet ? Oui, la bibliothèque de modèles de portes et fenêtres est certainement plus complète dans leurs logiciels, mais vu que les miennes sont à mesure, qu'est ce que ça change pour le plan ? Et c'est vrai, je ne sais pas imprimer dans les grands formats comme les vrais plans. Pourriez vous m'expliquer ? J'aimerais vraiment comprendre.

Mon frère fait plein de trucs en autocad. Si je lui demande de faire les plans et demande à l'architecte de rajouter son grain de sel final, ce serait possible ?

Le but final est quand même d'abattre un mur, pas de reconstruire la maison.
(ça me fait penser aux gens qui veulent absolument acheter un appareil photo à 12MP alors qu'ils ne connaissent pas les retouches photos et n'impriment qu'en format 10x15 ).
Quand on vous facture la M-O d'un ouvrier chauffagiste, on y trouve rien à dire.... pourtant il n'utilise que ses mains et son expérience.... Quand un architecte demande le même taux horaire, c'est tout de suite du vol.... j'exagère à peine, le travail intellectuel n'est pas valorisé...
Asobijn, vous êtes tellement convaincue que je plains déjà le bonhomme qui va vous réclamez qqs centaines d'euros pour compléter votre boulot....
11/12/2009 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Je ne parle pas du taux horaire (je ne l'ai même pas abordé ce sujet), je parle de ce qu'il y a à faire, c'est différent.

Je ne parle pas de vol non plus. Je veux juste évaluer ce qu'il y a à faire.
Et justement lui laisser toute la partie intellectuelle pour me charger des basses besognes.

Dernière modification par asobi-jin 11/12/2009 à 14h39.
11/12/2009 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par asobijin Voir le message
Je ne parle pas du taux horaire (je ne l'ai même pas abordé ce sujet), je parle de ce qu'il y a à faire, c'est différent.
euh, c'est un peu lié il me semble.... la relation étroite entre temps presté et honoraires demandés est plus que suggérée dans vos messages, non?
11/12/2009 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Non. pas exactement.
Si il y a moins à faire, et bien il y aura moins d'heures.
Donc réduire la facture, oui, réduire son salaire horaire, non.
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