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11/12/2009 Vieux  
 
  46 ans, Brabant Wallon
 
Vous apportez au resto votre plat juste pour le réchauffer car cela coute cher ?
Si on n'est pas d'accord car c'est trop cher, on va ailleurs et point ! Si ce travail est tellement simple, pourquoi vous n'est pas architecte ?
11/12/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par asobijin Voir le message
Pourriez vous me citer quelques unes des choses à faire que je ne soupçonne pas ? Ca m'aiderait à mieux comprendre la note salée.

Et puis, ok, c'est avec un logiciel pour amateur (architecte 3D expert ou quelque chose comme ça), mais je ne vois pas bien pourquoi ça doit prendre beaucoup plus de temps avec un meilleur logiciel (justement spécialisé !) utilisé par un professionnel ?

Détails mise en place de l'isolation, jonction mur-toiture, battées de fenêtres, position des membranes d'étanchéités... Tout ça n'est pas généré automatiquement.

Ensuite, il y a toute les démarches administratives
consultation auprès du service urbanisme communal
consultation auprès du service urbanisme régional

tout les formulaires a remplir
-demande de permis
-attestation de l'architecte
-attestation soumise au visa (visa=cachet qu'il faut demander auprès du conseil de l'ordre sur place ou éventuellement par courrier-> déplacement supplémentaire).
-notice d'incidence
-formulaire d'isolation
-formulaire statistique

Pour les plans, il faut en plus reprendre l'implantation du bâtiment dans un rayon de 50m (-> parfois redessiné plus d'une vingtaines de maisons autour).
le plan de situation

On peut ajouter
-la rédaction des cahiers des charges
-les soumissions auprès des entrepreneurs
-la comparaison des remises de prix
-la vérification des données fournie par les entrepreneurs (enregistrement, lois sociales...)

Suivi du chantier.
réception provisoire et réception définitive.

Et qu'est ce qui est plus complet ? Oui, la bibliothèque de modèles de portes et fenêtres est certainement plus complète dans leurs logiciels, mais vu que les miennes sont à mesure, qu'est ce que ça change pour le plan ? Et c'est vrai, je ne sais pas imprimer dans les grands formats comme les vrais plans. Pourriez vous m'expliquer ? J'aimerais vraiment comprendre.

Mon frère fait plein de trucs en autocad. Si je lui demande de faire les plans et demande à l'architecte de rajouter son grain de sel final, ce serait possible ?

Ca, ça fait partie de la négociation avec l'architecte, mais il faut encore être certain de vos mesures. Avez-vous au moins mesurés les diagonale des locaux (je ne sais pas comment vous auriez pu le faire seul avec un décamètre).

Le but final est quand même d'abattre un mur, pas de reconstruire la maison.
(ça me fait penser aux gens qui veulent absolument acheter un appareil photo à 12MP alors qu'ils ne connaissent pas les retouches photos et n'impriment qu'en format 10x15 ).
Finalement, n'oubliez pas que les bureaux d'architectes ont des frais à amortir
personnels: architectes, dessinateurs, secrétaires
bâtiment: bureau
informatique: pc, traceur..., un logiciel professionnel coûte 200 fois plus que le logiciel que vous utilisé et le mises à jour sont fréquente et payante naturellement...

Voilà, ça ne justifie les honoraires de tout les architectes.
Mais cela donne une idée des nuances qu'il y a à prendre en compte entre un plan sur architecte 3D expert et le travail complet à réaliser par un professionnel.

Remarque, tout ceci n'est qu'une base de la mission d'un architecte pour un dossier simple qui ne fait l'objet d'aucune complication.

Cordialement

Ben
11/12/2009 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Merci beaucoup ! Enfin une réponse qui a du sense et qui répond à mes questions.
Quand vous dites faire le plan des maisons dans un rayon de 50 mètres, c'est le plan au sol ?

Pour Flappi, je n'ai jamais dis que le travail de l'architecte était simple. Je comprends tout à fait toutes ces choses dans le cas d'une construction d'une maison complète. Par contre, c'est plus dur à accepter quand le but n'est "que' d'abattre un mur intérieur. Je devrai bien y passer, mais en pourcentage, ça augmente fameusement la note finale. Vous comprendrez certainement que par exemple l'obligation de faire le plan des X maisons autour de la mienne dans un rayon de 50 m pour abattre un mur intérieur, me paraisse... euh comment dire... exagérée ? Je ne vois pas trop le but recherché par le gouvernement en faisant cette obligation.

Je trouve dommage que le permis soit le même pour construire une maison complète et pour abattre un simple mur (porteur, c'est vrai) ou encore plus simple comme agrandir une fenêtre en porte fenêtre sans toucher au linteau. Ca dissuade pas mal de gens de faire des travaux...
11/12/2009 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par asobijin Voir le message
Pourriez vous me citer quelques unes des choses à faire que je ne soupçonne pas ? Ca m'aiderait à mieux comprendre la note salée.

Et puis, ok, c'est avec un logiciel pour amateur (architecte 3D expert ou quelque chose comme ça), mais je ne vois pas bien pourquoi ça doit prendre beaucoup plus de temps avec un meilleur logiciel (justement spécialisé !) utilisé par un professionnel ?

Et qu'est ce qui est plus complet ? Oui, la bibliothèque de modèles de portes et fenêtres est certainement plus complète dans leurs logiciels, mais vu que les miennes sont à mesure, qu'est ce que ça change pour le plan ? Et c'est vrai, je ne sais pas imprimer dans les grands formats comme les vrais plans. Pourriez vous m'expliquer ? J'aimerais vraiment comprendre.


Mon frère fait plein de trucs en autocad. Si je lui demande de faire les plans et demande à l'architecte de rajouter son grain de sel final, ce serait possible ?

Le but final est quand même d'abattre un mur, pas de reconstruire la maison.
(ça me fait penser aux gens qui veulent absolument acheter un appareil photo à 12MP alors qu'ils ne connaissent pas les retouches photos et n'impriment qu'en format 10x15 ).
Ne perdez pas de vue qu'un logiciel n'est qu'un outil...

Il remplace la planche à dessin mais il ne remplacera jamais l'homme !!!
11/12/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Pour les 50 m, c'est nouveau

il s'agit effectivement du plan au sol (implantation dans un rayon de 50m à l'échelle 1/500).

Dans certains cas (notamment la construction d'une habitation), ils demandent même la perspective 3D dans un rayon de 50m.
C'est une imposition très controversée depuis le 1er septembre, la presse à annoncé il y a qq jours que l'administration avait suspendu les nouvelles règlementations, mais les administration communales n'ont encore rien reçu d'officiel.

La seule chose qui est sure, c'est que le ministre à demandé au administration de traiter les dossiers avec "grande tolérance"
http://www.walloniepresse.be/communi...12/912076.html

C'est vrai que c'est incroyable tout ce que l'on demande pour des petits travaux.
Il existe parfois des procédures simplifiées pour les petits travaux.
Enfin, souvent ça veut juste dire qu'on a le droit de ne pas faire appel à un architecte, tout le reste du dossier est le même (y compris pour l'implantation).
Ca me fait bien rire quand on dit aux particuliers qu'ils n'ont besoins que d'un petit permis et qu'ils n'ont pas besoin d'architectes.
Bonne chance pour introduire une demande complète sans l'aide d'un professionnel!

Cordialement

Ben
11/12/2009 Vieux  
 
  51 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par asobijin Voir le message
Vous comprendrez certainement que par exemple l'obligation de faire le plan des X maisons autour de la mienne dans un rayon de 50 m pour abattre un mur intérieur, me paraisse... euh comment dire... exagérée ? Je ne vois pas trop le but recherché par le gouvernement en faisant cette obligation.
Comme vous le dites si bien, c'est l'administration qui exige certaines choses. Ces choses qui sont du ressort de l'architecte, c'est lui qui doit les fournir. Et, malheureusement, c'est à vous de le payer pour cela.

Citation:
Posté par asobijin Voir le message
Je trouve dommage que le permis soit le même pour construire une maison complète et pour abattre un simple mur (porteur, c'est vrai) ou encore plus simple comme agrandir une fenêtre en porte fenêtre sans toucher au linteau. Ca dissuade pas mal de gens de faire des travaux...
Que dire alors de la demande de permis d'urbanisme qui vise seulement à diviser une habitation à l'origine unifamiliale en plusieurs logements sans qu'aucune adaptation ne soit nécessaire? Là aussi, l'administration demande un tas de trucs pour pas grand chose!

Dura lex sed lex...
11/12/2009 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Pour les 50 m, c'est nouveau

il s'agit effectivement du plan au sol (implantation dans un rayon de 50m à l'échelle 1/500).

Dans certains cas (notamment la construction d'une habitation), ils demandent même la perspective 3D dans un rayon de 50m.
C'est une imposition très controversée depuis le 1er septembre, la presse à annoncé il y a qq jours que l'administration avait suspendu les nouvelles règlementations, mais les administration communales n'ont encore rien reçu d'officiel.

La seule chose qui est sure, c'est que le ministre à demandé au administration de traiter les dossiers avec "grande tolérance"
http://www.walloniepresse.be/communi...12/912076.html

C'est vrai que c'est incroyable tout ce que l'on demande pour des petits travaux.
Il existe parfois des procédures simplifiées pour les petits travaux.
Enfin, souvent ça veut juste dire qu'on a le droit de ne pas faire appel à un architecte, tout le reste du dossier est le même (y compris pour l'implantation).
Ca me fait bien rire quand on dit aux particuliers qu'ils n'ont besoins que d'un petit permis et qu'ils n'ont pas besoin d'architectes.
Bonne chance pour introduire une demande complète sans l'aide d'un professionnel!

Cordialement

Ben
Ben les particuliers iront acheter un programme 3D à deux balles en librairie puisque c'est si simple lol
11/12/2009 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par bulibura Voir le message
Comme vous le dites si bien, c'est l'administration qui exige certaines choses. Ces choses qui sont du ressort de l'architecte, c'est lui qui doit les fournir. Et, malheureusement, c'est à vous de le payer pour cela.



Que dire alors de la demande de permis d'urbanisme qui vise seulement à diviser une habitation à l'origine unifamiliale en plusieurs logements sans qu'aucune adaptation ne soit nécessaire? Là aussi, l'administration demande un tas de trucs pour pas grand chose!

Dura lex sed lex...
L'architecte ne sert pas qu'à remplir des documents pour l'administration

L'architecture est un art initié

C'EST UN METIER !!!
11/12/2009 Vieux  
 
  51 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Tonton JB Voir le message
L'architecte ne sert pas qu'à remplir des documents pour l'administration

L'architecture est un art initié

C'EST UN METIER !!!
Je ne crois pas avoir prétendu le contraire!
Mon frère est lui-même architecte et je défends son travail.
11/12/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Un dossier pour un permis d'urbanisme, même juste pour un mur, reste un dossier de permis d'urbanisme, qui doit être complet.
Les plans seront moins complexes, mais il y aura presque autant de boulot.
Vous ne vous rendez pas compte du travail administratif que demande actuellement la RW. Il y aura bientôt une manifestation des architectes qui en ont ras le bol de voir à chaque plus de travail à faire.
Ne critiquez pas le prix des architectes, critiquez les conneries de certaines personnes incompétentes de la RW, surtout au sommet.
11/12/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Bon... Je vais me faire des amis...

Pour travailler en permanence avec des tas de soit-disant grands architectes, sur des projets de plusieurs dizaines de millions d'euros... Mon avis personnel (identique à celui de la plupart des collègues) est que les architectes sont vraiment des voleurs (et oui je l'ai dit).
Bien sûr, je ne tiens pas à mettre tout le monde dans le même panier, mais je suis ici obliger de généraliser un peu quand même.

La majorité ne font que du copier-coller !!! (plans, mais surtout les cahiers des charges !).
Je pense que tout le monde pourra constater que les cahiers des charge mentionnent trop souvent des normes dépassées, voire parfois interdites d'utilisation.
Leur présence sur chantier laisse bien trop souvent à désirer.
Et en rénovation, c'est le pire !... Que d'oublis !

Je pense très sincèrement qu'on paye plus le déchargement du risque (garantie décénale) à un architecte que son réel savoir-faire et ses connaissances larges et complètes dans le domaine.

Je ne dis pas que le métier est simple, mais simplement que chacun doit mériter son salaire par un travail sérieux et complet. Quand c'est le cas, on ne râle jamais autant quand on reçoit la facture car le but final est atteint !

A côté de cela : d'accord pour critiquer encore plus nos administrations. Il n'y a pas photos
11/12/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Que dire dans ce cas d'autres professions telles que les banquiers et les assureurs ???
11/12/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
C'est sûr, on peut en trouver plein (toujours sans généraliser), mais est-ce pour cela que c'est faux pour les premiers ?...
11/12/2009 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Bon... Je vais me faire des amis...

Pour travailler en permanence avec des tas de soit-disant grands architectes, sur des projets de plusieurs dizaines de millions d'euros... Mon avis personnel (identique à celui de la plupart des collègues) est que les architectes sont vraiment des voleurs (et oui je l'ai dit).
Bien sûr, je ne tiens pas à mettre tout le monde dans le même panier, mais je suis ici obliger de généraliser un peu quand même.

La majorité ne font que du copier-coller !!! (plans, mais surtout les cahiers des charges !).
Je pense que tout le monde pourra constater que les cahiers des charge mentionnent trop souvent des normes dépassées, voire parfois interdites d'utilisation.
Leur présence sur chantier laisse bien trop souvent à désirer.
Et en rénovation, c'est le pire !... Que d'oublis !

Je pense très sincèrement qu'on paye plus le déchargement du risque (garantie décénale) à un architecte que son réel savoir-faire et ses connaissances larges et complètes dans le domaine.

Je ne dis pas que le métier est simple, mais simplement que chacun doit mériter son salaire par un travail sérieux et complet. Quand c'est le cas, on ne râle jamais autant quand on reçoit la facture car le but final est atteint !

A côté de cela : d'accord pour critiquer encore plus nos administrations. Il n'y a pas photos
On se croirait dans la salle d'attente d'un salon de coiffure pour dame !!!
11/12/2009 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
C'est sûr, on peut en trouver plein (toujours sans généraliser), mais est-ce pour cela que c'est faux pour les premiers ?...
Evidement quand on ne connaît pas les tenants et aboutissants d'une profession c'est facile de faire des clichés et de traiter les gens de voleurs...

A ce tarif la tout les les métiers sont des métiers de voleurs et d'escrocs
11/12/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Parce que tu es le seul à "détenir le secret" ?...
Tu traines sûrement un peu trop dans tes salons de coiffure toi non ?... Et à moins que tu participes à tous les colloques d'architecte qui sont organisés, je suis à peu près sûr d'en avoir travaillé (et en direct) avec bien plus d'architecte que tu en rencontreras jamais.

Dernière modification par Kenshin 11/12/2009 à 18h22.
11/12/2009 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Parce que tu es le seul à "détenir le secret" ?...
Tu traines sûrement un peu trop dans tes salons de coiffure toi non ?... Et à moins que tu participes à tous les colloques d'architecte qui sont organisés, je suis à peu près sûr d'en avoir travaillé (et en direct) avec bien plus d'architecte que tu en rencontreras jamais.
Bon on va arrêter dans le cliché, sinon ça va démonter du maçon, de l'électricien, du plafonneur,etc....
11/12/2009 Vieux  
 
  51 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par agent-vert Voir le message
Bon on va arrêter dans le cliché, sinon ça va démonter du maçon, de l'électricien, du plafonneur,etc....
...sans oublier l'entarteur aussi!
11/12/2009 Vieux  
  44 ans, Namur
 
Je rebondis également sur le sujet.
Nous avons construit dernièrement.
Contact avec un archi avec qui on a décidé de travailler à la mission jusqu'à la demande d'introduction du permis. Si nous étions content, on continue avec lui. Déçu de sa mission (erreur calcul, pas de compréhension de notre projet, ...).
Je reprend le projet en main, m'adresse à un archi uniquement pour l'introduction du permis. Différence de prix entre les 2 : 75%...
Quand on lis convenablement les clauses d'un contrat d'architecte (mon premier en tous cas), il se décharge de presque tout.
Si on a un bon entrepreneur et que l'on suis son chantier de très très près, un architecte n'est nécessaire que pour la partie administrative d'intro du permis.

C'est mon retour d'expérience sur les 6 derniers et j'ai gagné BEAUCOUP d'argent en ne les "donnant" pas dans une mission complète d'architecte.

Faites jouer la concurrence, surtout en ce moment.

VH57001
11/12/2009 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vh57001 Voir le message
Je rebondis également sur le sujet.
Nous avons construit dernièrement.
Contact avec un archi avec qui on a décidé de travailler à la mission jusqu'à la demande d'introduction du permis. Si nous étions content, on continue avec lui. Déçu de sa mission (erreur calcul, pas de compréhension de notre projet, ...).
Je reprend le projet en main, m'adresse à un archi uniquement pour l'introduction du permis. Différence de prix entre les 2 : 75%...
Quand on lis convenablement les clauses d'un contrat d'architecte (mon premier en tous cas), il se décharge de presque tout.
Si on a un bon entrepreneur et que l'on suis son chantier de très très près, un architecte n'est nécessaire que pour la partie administrative d'intro du permis.

C'est mon retour d'expérience sur les 6 derniers et j'ai gagné BEAUCOUP d'argent en ne les "donnant" pas dans une mission complète d'architecte.

Faites jouer la concurrence, surtout en ce moment.

VH57001
lol
C'est quoi un bon entrepreneur?

Suivre le chantier de très très près pour un péquin qui n'y connaît rien en construction ça ne l'avancera pas beaucoup si il n'a pas un archi pour l'épauler..

Non un archi ne sert pas qu'à faire des formulaires de demandes de bâtir, il est aussi votre conseillé tout au long du chantier

Sans archi, si vous n'y connaissez rien vous risquez d'accepter n'importe quoi à n'importe quel prix et tout cela construit de n'importe quel façon!!!!
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