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22/09/2012 Vieux  
  38 ans, Namur
 
Bonjour à toutes et à tous .

Avant toutes chose , je voudrais remercier tout le monde pour toutes ces infos sur la construction , c'est formidable

voici ma question :

Quelqu'un pourrait-il me dire si au niveau du coût de construction gros oeuvre , il est plus intéressant de construire en bloc cellulaire + brique de parement

ou

tout simplement en traditionnel : bloc argex + isolation + brique de parement

je vous remercie .
22/09/2012 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Cellulaire : mise en place plus rapide et facile, donc gain d'argent en main d'oeuvre mais le cellulaire est nettement plus chère mais nettement plus isolant. faut voir le coefficient d’isolation que vous voulez atteindre aussi...

Argex : mise en place plus longue et qui nécessite plus de savoir faire il faudra surement doubler l'isolant pour avoir le même coefficient d'isolation qu'avec un cellulaire, mais ça coûte moins chère. Reste à voir si en doublant l'isolant vous n'arriverez pas quasi au même prix que le cellulaire ainsi qu'en comptant la main d'oeuvre plus coûteuse pour la mise en place de l'argex

En gros bcp de facteurs rentrent en comptent

Calculez : Estimation de temps pour la mise en place, coût des matériaux, coût de la main d'oeuvre, coefficient d'isolation souhaitée et vous serez vite fixé

Dernière modification par Laganja 22/09/2012 à 17h39.

22/09/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Le cellulaire n'est certainement pas aussi isolant qu'un panneau traditionnel (loin de là !!)
Donc, pour moi, la question ne se pose pas, car la comparaison de l'hypothèse est fausse.

Il vous FAUT un isolant mural, dans une nouvelle construction, que ce soit en cellulaire ou argex (utiliser du cellulaire ne fera que diminuer un peu le coéfficient global.
22/09/2012 Vieux  
 
  32 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Le cellulaire n'est certainement pas aussi isolant qu'un panneau traditionnel (loin de là !!)
Donc, pour moi, la question ne se pose pas, car la comparaison de l'hypothèse est fausse.

Il vous FAUT un isolant mural, dans une nouvelle construction, que ce soit en cellulaire ou argex (utiliser du cellulaire ne fera que diminuer un peu le coéfficient global.
Cela dépend du bloc cellulaire utilisé.

Avec un bloc seul (donc sans isolant complémentaire) de 36,5 cm, j'obtenais un K de 32. Ce qui n'est pas mal, mais j'ai finalement choisi un bloc de 30 cm + 10 cm d'isolant.

En gros, le bloc cellulaire est 3 fois moins isolant qu'un isolant de valeur lambda 0,3. Mais le bloc est porteur, au contraire de l'isolant, on ne perd donc pas de place...

Un bloc de 30 en cellulaire équivaut à un bloc de béton + 9 cm d'XPS.
22/09/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Bartho Voir le message
Un bloc de 30 en cellulaire équivaut à un bloc de béton + 9 cm d'XPS.
J'avais pas eu cette info, mais ok, je te crois

Ceci dit, le bloc argex fait 14, donc au total, tu gagnes 7 cm sur chaque face en construisant en traditionnel, si on reprend l'équivalence que tu mentionnes.

Un point qu'il ne faut pas oublier non plus, c'est que les fixations (chevilles) dans les blocs cellulaires sont super chers. C'est parfois embêtant par la suite, quand on voit le nombre de choses qu'on fixe aux murs.

(Bon c'est vrai, je suis plutôt partisan de l'argex ici )
22/09/2012 Vieux  
 
  32 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
J'avais pas eu cette info, mais ok, je te crois

Ceci dit, le bloc argex fait 14, donc au total, tu gagnes 7 cm sur chaque face en construisant en traditionnel, si on reprend l'équivalence que tu mentionnes.

Un point qu'il ne faut pas oublier non plus, c'est que les fixations (chevilles) dans les blocs cellulaires sont super chers. C'est parfois embêtant par la suite, quand on voit le nombre de choses qu'on fixe aux murs.

(Bon c'est vrai, je suis plutôt partisan de l'argex ici )
Un bloc cellulaire a un lambda de 0,9 et un isolant c'est généralement 0,35 (ou 0,45) sauf le polyuréthane qui tourner vers 0,25.

En auto-construction, le bloc cellulaire est très bien. Sinon, par entreprise, on peut oublier ce système (c'est mon point de vue).
22/09/2012 Vieux  
  38 ans, Namur
 
merci pour ces infos , je pense que vous avez compris que je projette de faire construire.

et donc pour la petite histoire , mon projet initial devait être une construction bloc cellulaire ( au moins 30 cm ) + enduit avec 2 tons type skap , dimension de la maison
+- 13m sur 8m garage compris ( 180 m² ) , un entrepreneur demandait 110000 € HTVA pour le gros oeuvre fermé car c'est lui qui proposait le concept . Cela nous convenait très bien car nous aimons le contemporain . malheureusement le terrain proposé est très mal orienté nous avons donc abandonné l'idée .

Nous venons de trouver un terrain vraiment bien orienté mais les prescriptions urbanistiques n'autorisent pas d' enduit sur la façade mais seulement les briques de ton brun moyen !!!!!!! et donc si nous voulons garder la même idée de construction qu' à l'origine nous devons construire la même chose mais en traditionnel !!

J'ai donc peur de dépasser mon budget pour le gros oeuvre fermé qui est de 130000 € HTVA et sans frais architecte.

c'est pour ça que je me renseigne sur la méthode la moins couteuse , pensez-vous qu'avec 130000 € HTVA pour le gros oeuvre , nous pourrions construire quelque chose de valable ?

désolé c'est un peu long ......

merci
22/09/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
130000 € pour 13*8 en GOF !

Sans aucun problème. A ce prix là, tu peux avoir une ossature avec isolation écologique, tripe vitrage, et blower door sous 0.6. Autrement dit un GOF te permettant d'obtenir une certification passive si les techniques sont bien installées.
22/09/2012 Vieux  
 
  32 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par cedbricolo Voir le message
merci pour ces infos , je pense que vous avez compris que je projette de faire construire.

et donc pour la petite histoire , mon projet initial devait être une construction bloc cellulaire ( au moins 30 cm ) + enduit avec 2 tons type skap , dimension de la maison
+- 13m sur 8m garage compris ( 180 m² ) , un entrepreneur demandait 110000 € HTVA pour le gros oeuvre fermé car c'est lui qui proposait le concept . Cela nous convenait très bien car nous aimons le contemporain . malheureusement le terrain proposé est très mal orienté nous avons donc abandonné l'idée .

Nous venons de trouver un terrain vraiment bien orienté mais les prescriptions urbanistiques n'autorisent pas d' enduit sur la façade mais seulement les briques de ton brun moyen !!!!!!! et donc si nous voulons garder la même idée de construction qu' à l'origine nous devons construire la même chose mais en traditionnel !!

J'ai donc peur de dépasser mon budget pour le gros oeuvre fermé qui est de 130000 € HTVA et sans frais architecte.

c'est pour ça que je me renseigne sur la méthode la moins couteuse , pensez-vous qu'avec 130000 € HTVA pour le gros oeuvre , nous pourrions construire quelque chose de valable ?

désolé c'est un peu long ......

merci
Ce que je ne comprend pas bien, c'est ton rapport orientation / type de construction. Que tu sois bien ou mal orienté, les deux systèmes peuvent fonctionner.

Tu peux très bien utiliser un bloc cellulaire avec une brique de parement.

Pour le prix, c'est pour moi impossible à dire, cela dépend de bcp de paramètres : portées, poutrelles métalliques, complexité du bâtiment, type d'hourdis, chassis, type de toiture,...

Le seul moyen est de faire des demandes de devis.
22/09/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Bartho Voir le message
Un bloc cellulaire a un lambda de 0,9 et un isolant c'est généralement 0,35 (ou 0,45) sauf le polyuréthane qui tourner vers 0,25.

En auto-construction, le bloc cellulaire est très bien. Sinon, par entreprise, on peut oublier ce système (c'est mon point de vue).
Non non !
Un isolant, c'est 0,035 ! Donc 30x plus isolant;
T'es bien certain de ce que tu disais au final ?
22/09/2012 Vieux  
 
  32 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Non non !
Un isolant, c'est 0,035 ! Donc 30x plus isolant;
T'es bien certain de ce que tu disais au final ?
Sorry... 0,09 pour le bloc cellulaire (cela dépend aussi de la densité) et 0,035 pour l'isolant... J'oublie tjrs le 0 après la virgule.

infos : http://www.cellumat.be/be-fr/le-beto...emique-et-peb/
23/09/2012 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Le cellulaire n'est certainement pas aussi isolant qu'un panneau traditionnel (loin de là !!)
Donc, pour moi, la question ne se pose pas, car la comparaison de l'hypothèse est fausse.

Il vous FAUT un isolant mural, dans une nouvelle construction, que ce soit en cellulaire ou argex (utiliser du cellulaire ne fera que diminuer un peu le coéfficient global.
Il n'était pas question de comparer un cellulaire avec un panneau isolant mais de l'argex et un cellulaire.

le coefficient lambda du béton argex: 0.35
Blocs Ytong: 0.12 : 66 % plus isolant

Sans compter les ponts thermiques qui sont quand même nettement moins important avec du cellulaire étant donné les joints bcp plus fin.


Il n'était nullement question de se passer d'un isolant en panneau mais bien de souligner le fait qu'il y a malgré tout une différence assez marquée maintenant est ce que l'investissement en vaut la peine ? ==> calcule propre à chaque habitation/construction/portefeuille/auto-construction ou pas

A bientôt

Sam

Dernière modification par Laganja 23/09/2012 à 01h25.
23/09/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Je n'intervenais pas sur ton message, mais sur la demande initiale :
Ce message indique bien qu'on compare une solution avec isolant, et une autre (cellulaire) sans réel isolant !

Citation:
Quelqu'un pourrait-il me dire si au niveau du coût de construction gros oeuvre , il est plus intéressant de construire en bloc cellulaire + brique de parement

ou

tout simplement en traditionnel : bloc argex + isolation + brique de parement
23/09/2012 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Je n'intervenais pas sur ton message, mais sur la demande initiale :
Ce message indique bien qu'on compare une solution avec isolant, et une autre (cellulaire) sans réel isolant !
Autant pour moi
28/09/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
facteur isolant du Recticell PUR 0,023
facteur isolant du Kingspan PIR 0,023
Un bloc (14cm) de top argex ou un bloc de terre cuite de 14, + 10 cm de Kingspan dans les murs, un isolant Marmox 6 cm sous les murs, 10 cm de PUR projeté au sol sous la chape, 20 à 30 cm dans la toiture et vous aurez un très bon résultat, si tout est bien mis en oeuvre.

Bloc cellulaire + isolant+ briques, vous devrez mettre vos blocs de fondations ou de cave en épaisseur 40 cm au lieu de 30, ce qui vous fait un tiers de blocs en plus.

En blocs d'argex ou terre cuite, ce n'est pas indispensable.

Plafonnage: pas de couche de fixation sur les murs en argex,
en cellulaire et en terre cuite, obligation de mettre une couche d'accrochage

Fixations dans l'argex: crochets et chevilles standard
Dans le cellulaire: crochets et chevilles spéciales.

Dernière modification par intègre 28/09/2012 à 14h11.
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