Honoraire architecte Permis refuse

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Honoraire architecte Permis refuse

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21/06/2011 Vieux  
  Hainaut
 
Bonsoir ,

Comment calcul t on les honoraires d un architecte lorsque le permis d urbanisme est refuse ? ( introduction permis + avant projet ou esquisse ) Cela depend il du prix/m2 ou bien un tarif horaire ou pc du montant total de la maison ?
L estimation pour le prix du m2 se fait comment ?

Merci
21/06/2011 Vieux  
  44 ans, Hainaut
  LED3 est connecté maintenant
Pq un permis refusé est-il la fin d'une collaboration ? Cela implique le recommencement de A à Z avec un nouvel archi.
Les causes du refus sont-elles dû à une incompétence prouvée ?
...
Ne plus avoir envie de construire ?
21/06/2011 Vieux  
  Hainaut
 
En fait j entame un projet pour la tranformation d une maison en zone inondable ...( plain pied a surelever ) , normalement le projet doit passer , mais j aimerai quantifier une eventuelle perte en cas de refus de l urbanisme ( aucune faute de l architecte )
Meme si c est le pire cas et peu probable j aimerai qu il soit envisage .
21/06/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Attention que la politique actuelle, et à juste titre, risque de vous mettre des embûches due à votre "zone inondable". Tous les projets actuels sont actuellement refusés dans ma commune ainsi que les extensions, agrandissements, ....

En gros, on limite les dégâts faites sur des zones inconstructibles ...
21/06/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
En général, voici le cannevas :
État d'avancement de la mission de l'architecte
Pourcentage minimum du montant du contrat d'entreprise que l'architecte devait réclamer au titre d'honoraires
Avant-projet
1,40
Projet d'exécution
2,10
Cahier des charges
0,70
Détails d'exécution
0,70
Contrôle – réception
1,40
Vérification finale
0,70
Total
7,00%


Dans la logique, on se limiterait à 1,40 % de la valeur estimée du batiment.
21/06/2011 Vieux  
  48 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
En général, voici le cannevas :
État d'avancement de la mission de l'architecte
Pourcentage minimum du montant du contrat d'entreprise que l'architecte devait réclamer au titre d'honoraires
Avant-projet
1,40
Projet d'exécution
2,10
Cahier des charges
0,70
Détails d'exécution
0,70
Contrôle – réception
1,40
Vérification finale
0,70
Total
7,00%


Dans la logique, on se limiterait à 1,40 % de la valeur estimée du batiment.
pas d'accord !!!

pour que le permis de batir soit refusé , il faut le déposer !!!
le dossier permis de batir est consequent et d'expérience il faux compter 50% de la mission

mais normalement , c'est stipulé dans le contrat de mission ( si c'est un bon archi )
21/06/2011 Vieux  
  Hainaut
 


Dernière modification par patg40 04/07/2011 à 21h19.
22/06/2011 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
le plus simple est de découper son prix en fonction des étapes et de coucher cela sur papier.

ainsi pas de discussions possibles. c'est clair, net, et prévu dès le début.
un problème? alors on se réfère à ce qui était prévu
22/06/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par didier7830 Voir le message
pas d'accord !!!

pour que le permis de batir soit refusé , il faut le déposer !!!
le dossier permis de batir est consequent et d'expérience il faux compter 50% de la mission

mais normalement , c'est stipulé dans le contrat de mission ( si c'est un bon archi )
Si tu fais l'addition, on est à 3,5 % sur une mission totale de 7 % donc la moitié ...
22/06/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Pour tout faire jusqu'à l'introduction de la demande de permis, c'est normalement 5 % pour un architecte qui travaille à 8% en construction neuve.

Pour la rénovation c'est en général de 10 à 14 % , car le travail est sensiblement plus important. A 10%, la moitié, cela fait 5% pour le dossier de permis d'ubanisme.

Mettez vous éventuellement d'abord d'accord avec lui pour un montant forfaitaire.
22/06/2011 Vieux  
  52 ans, Liège
 
En ce qui concerne les honoraires de l'architecte relisez votre contrat.
Le reste n'est que spéculation.
02/07/2011 Vieux  
  Hainaut
 
merci a tous pour les infos
24/10/2012 Vieux  
  31 ans, Bruxelles
 
Bonjour à tous

Quand on s'arrête au dépôt de permis les prestations valent 2/5 à 3/5 des honoraires convenus pour la prestation complète. (Ce qui est à mon avis logique car le fait que le permis soit accepté ou refusé est indépendant de la volonté de l'architecte)

Par contre je souhaite préciser que je suis assez inquiet lorsque je voie quel honoraire sont presté et attendu par les clients ... 7% pour un petit projet d'extension c est bcp trop peu ... il faut vraiment prendre conscience qu'a des prix comme ceux la il est impossible que l' architecte travail correctement. Une réno ça tourne déjà autour de 12 %. Ensuite il y a le facteur taille. Plus le budget du projet est petit plus le % demander sera important. En effet la charge de travail n'est pas proportionnel à la taille du projet.
25/10/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par aplus Voir le message
Bonjour à tous

Quand on s'arrête au dépôt de permis les prestations valent 2/5 à 3/5 des honoraires convenus pour la prestation complète. (Ce qui est à mon avis logique car le fait que le permis soit accepté ou refusé est indépendant de la volonté de l'architecte)

Par contre je souhaite préciser que je suis assez inquiet lorsque je voie quel honoraire sont presté et attendu par les clients ... 7% pour un petit projet d'extension c est bcp trop peu ... il faut vraiment prendre conscience qu'a des prix comme ceux la il est impossible que l' architecte travail correctement. Une réno ça tourne déjà autour de 12 %. Ensuite il y a le facteur taille. Plus le budget du projet est petit plus le % demander sera important. En effet la charge de travail n'est pas proportionnel à la taille du projet.
tu ne serais pas architecte toi?

tu ne crois pas que c'est bien assez 7%
tu ne crois pas que beaucoup abusent?
12% pas suffisant et puis quoi encore? faudrait pas leur verser une rente à vie non plus?

c'est une vraie mafia le gang des archis

tu imagines que 1/10 de ta maison leur revient
tout ça pour quoi? courrir après uex, essuyer les erreurs, se battre pour les faire bouger dès qu'il y a un problème.

je trouve ça honteux de travailler au pourcentage.

pourquoi devraient-ils prendre plus d'honoraires?
pour une même maison, tu mets des matériaux de base, ou du top luxe, leurs honoraires varient? en quel honneur?

pourquoi devraient ils prendre plus de pognon si j'ai envie de mettre un carrelage à 150€ plutôt que 30€ au mètre²?
pourquoi devraient-ils prendre plus de pognon quand j'ai envie de mettre un chassis à vitrage hyper isolant...

j'ai vraiment un problème avec ces dispositions qu'on nous impose.
PED, coordinauteur sécu, archi... et puis quoi encore?
mieux, selon toi faudrait les payer plus!

où on va là???

t'as vu les prix de la construction? ils ont explosés. pourquoi alors les honraires devraient exploser(car lier à un %tage). tu ne crois pas qu'ils se mettent déjà assez d'argent en poche???

si je refais construire, c'est soit clé sur porte => 5% soit un archi pour juste le gros oeuvre
25/10/2012 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
+++1 avec browning !
25/10/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Browning, je croisque tu connais mal le travail d'un vrai architecte


Pourquoi le contenu total de mon message a-t-il disparu ???
Il me semble qu'il n'y avait rien de contraire aux règles du forum dans ce message ???

Dernière modification par intègre 25/10/2012 à 10h49.
25/10/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
intègre, je me suis arrêté à ta première phrase

Citation:
Browning, je croisque tu connais mal le travail d'un vrai architecte consciencieux.
malheureusement ceux-là sont trop rares. puis quand ils ont 10 clients en même temps, il n'y a pas de miracles.

pourquoi plus de travail dans la rénovation???
refaire le plafonnage, le carrelage, l'électricité, je ne vois pas en quoi ya besoin d'un architecte là dedans?

ok si on touche à la structure, qu'on ajoutte une annexe... et encore, ça ne justifie pas 12%. ça me fait bondir quand systématiquement pour la rénovation on demande 12%

actuellement une maison correcte, c'est 300.000€ ...
imagine 10%... ça veut dire que l'archi se met 30.000€en poche

beaucoup ne gagnent pas ça en un an.
est-ce que le chantier va l'occuper 1 an? JAMAIS


je persiste, ce métier c'est une mafia bien organisée
on n'a pas le choix, on doit passer par eux... alors autant mettre le prix fort.
et même quand on le met on n'a aucune garantie

pourquoi payer ses honoraires sur toute la maison
admettons 8% mais sur un GO fermé

elect chauffage sanitaire cuisine PC vmc plafonnage carrelage parquet... pour moi, il n'ont pas à prendre un marge sur ça.

bah... c'est pas grave, ma maison est construire, si la construction se casse la gueule c'est plus mon problème
à augmenter les prix de la sorte plus rares seront les gens qui pourront accéder à la construction
25/10/2012 Vieux  
  46 ans, Namur
 
La critique de Browning vise la tarification en pourcentage qui en effet, dans les exemples qu'il donne, n'est pas juste. Perso l'architecte que j'ai choisi (indépendant) m'a fait une proposition avec des forfaits poste par poste:

- Avant projet (3)
- Projet + Permis
- Dossier technique
- Suivi du chantier et reception

Il ne compte rien pour le cahier des charges et la coordination car il est convenu que le projet sera soumis à un CSP (à définir), le dossier technique est donc un petit forfait dans ce cas car l'archi n'aura qu'un role de consultation.

Au final, par rapport à la somme prévue pour le projet on est plus près des 5% que des 8% et si au final le projet est plus cher, ses honoraires ne seront pas revus. Je précise que ce n'est pas, comme pourrait le prétendre Intègre "un architecte en solde à la botte d'un CSP", ses réalisations parlent d'elles mêmes.

Dernière modification par gazton 25/10/2012 à 10h36.
25/10/2012 Vieux  
  52 ans, Liège
 
Citation:
tout ça pour quoi? courrir après uex, essuyer les erreurs, se battre pour les faire bouger dès qu'il y a un problème.
A 5 % t'auras rien de plus...

Beaucoup pensent comme toi, mais quand les voisins font faire des travaux dans la maison mitoyenne à la leur; ils sont bien contents de savoir qu'un architecte assure le contrôle de l'exécution des travaux.

Voici la mésaventure d'un jeune couple de Morlanwez:

http://www.rtl.be/videos/video/409986.aspx


Citation:
pourquoi devraient ils prendre plus de pognon si j'ai envie de mettre un carrelage à 150€ plutôt que 30€ au mètre²?
pourquoi devraient-ils prendre plus de pognon quand j'ai envie de mettre un chassis à vitrage hyper isolant...
Tu pourrais faire le parallèle avec les honoraires des Notaires.
Grosse baraque = plus d'honoraires
Le travail du notaire n'en est pas plus important pour autant .
La notion d'honoraires doit-être comprise globalement et non de manière individuelle.

En acceptant un client, l'architecte digne de ce nom met son bureau et ses compétences au service du maître d'ouvrage.
Quand, il suit un séminaire, une formation, achète un programme informatique, un bouquin de droit, c'est dans l'intérêt de tous.

Les honoraires minimums doivent garantir aux architectes l'indépendance nécessaire et suffisante pour faire valoir leur mission légale dans l'intérêt général et auprès de tout un chacun.
Cette indépendance à un prix, elle est au service de la société et du maître d'ouvrage. Dès lors, il est équitable que celui qui désire bâtir y contribue selon ses moyens, autrement dit en proportion de son budget.
Ce qui est le cas lorsque les honoraires sont calculés au pourcentage de la valeur globale des travaux.

Citation:
si je refais construire, c'est soit clé sur porte => 5% soit un archi pour juste le gros oeuvre
A 5% tu auras un architecte qui se fout complètement de sa déontologie et de sa mission légale, c'est-à-dire de la défense de l'intérêt général et de celle du maître d'ouvrage.
A 5% tu auras un architecte qui se fout de sa responsabilité décennale et du contrôle de la bonne exécution des plans qu'il aura dessinés.
A 5% tu auras un architecte qui te laissera seul devant les problèmes et les suppléments (qu'ils soient justifiés ou non).

Personnellement, je me méfierais d'un entrepreneur qui propose un architecte à 5%.

Il faut arrêter de regarder ce que coûte un architecte qui fait son travail correctement et plutôt prendre en compte ce qu'il vous (r)apporte.

L'architecte consciencieux est un partenaire de la construction qui contribue largement à la qualité des constructions et à la défense des intérêts (notamment financiers) du maître d'ouvrage dans l'acte de bâtir.
Les bons entrepreneurs l'ont bien compris et travaillent de concert avec l'architecte.
Les faiseurs de fric l'ont bien compris également et préfèrent s'en passer sur chantier pour pouvoir agir dans leur propre intérêt au détriment de celui du maître d'ouvrage.
Malheureusement, certains architectes sans scrupules sont complices et gangrènent la profession.

Malheureusement pour ceux qui essayent de conserver un minimum d'éthique, la médiocrité fait souvent tache d'huile...

A bon entendeur salut !

Dernière modification par FWALL 25/10/2012 à 11h37.
25/10/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Citation:
Tu pourrait faire le parallèle avec les honoraires des Notaires.
Grosse baraque = plus d'honoraires
Le travail du notaire n'en est pas plus important pour autant .
Sans vouloir défendre les notaires, les frais d'acte sont barémisés, donc identiques pour tout le monde, et l'ordre de grandeur est de 0.2% !

Pour une vente,
Citation:
: le barème J de l'arrêté royal s'applique. Il prévoit un pourcentage de 4 pc sur la tranche de 0 à 7 500 €; 2,5 pc de 7 500 à 10 000 €; 2 pc de 10 000 à 12 500 €; 1,5 pc de 12 500 à 15 495 €; 1 pc de 15 495 à 18 600 €; 0,5 pc de 18 600 à 186 000 € et 0,1 pc pour le surplus.
C'est quand meme pas pareil...
Citation:

Les bons entrepreneurs l'ont bien compris et travaillent de concert avec l'architecte.
Les faiseurs de fric l'ont bien compris également et préfèrent s'en passer sur chantier
Dans le cas d'un CSP sur plan il est absolument NORMAL que l'architecte soit moins payé, il n'a même pas établi les plans ni le métré...
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