Honoraire architecte Permis refuse

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Honoraire architecte Permis refuse

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25/10/2012 Vieux  
  32 ans, Namur
 
Et donc, l'éthique des architectes est dépendante du pourcentage d'honoraires qu'ils prennent sur l'ensemble du projet. J'espère que ce n'est pas ce que vous vouliez dire.
25/10/2012 Vieux  
  52 ans, Liège
 
Citation:
Donc, pour un petit dossier, on augmente le pourcentage pour rentrer dans ses frais.
Pour un gros dossier, on baisse le pourcentage? Ou on le justifie par l'usage et la facilité d'emploi?
Pour l'instant, il n'y a plus de règle, les honoraires sont libres.
25/10/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
L'ordre de ma profession tient le même genre de discours et il est symptomatique de ceux qui ne se rendent pas compte que c'est ce genre de discours qui provoque la déliquescence d'une profession libérale.

Il est temps de retomber les pieds sur terre et de se rendre compte du fait que les gens n'ont pas les moyens de payer de tels montants qui restent surévalués par rapport au service rendu.

On peut déjà en prester des heures dans un dossier pour justifier 20.000 € d'honoraires.

De temps en temps, il faut quitter sa tour d'ivoire et se rendre compte du fait que cette réflexion est en totale opposition avec le ressenti général des clients.
25/10/2012 Vieux  
  52 ans, Liège
 
Citation:
On peut déjà en prester des heures dans un dossier pour justifier 20.000 € d'honoraires.
Encore une fois, il ne s'agit pas de salaire mais d'honoraires qui englobent :

Les charges sociales,
La voiture,
Les déplacements,
Le bureau,
Le chauffage du bureau,
L'éclairage du bureau,
le nettoyage du bureau,
Les photocopies, ordinateurs imprimantes, postes de travail...
Les équipements et matériels de bureau,
Les taxes et les impôts,
Les cotisations diverses,
Les assurances,
Le salaire des collaborateurs,...
etc ....
Et enfin le reste à titre de salaire de l'architecte
25/10/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Oui et ma phrase parle bien d'honoraires. Je sais ce que c'est puisque j'en perçois moi-même. Mais là n'est pas le sujet de la discussion.

Peu importe à quoi servent les honoraires perçus, cela ne justifie pas qu'ils soient calculés sur base de la valeur des travaux alors que les charges que vous citez n'ont aucun lien avec la valeur des travaux...

C'est comme si je tentais de justifier le fait que je réclame en honoraires un pourcentage d'une somme que j'aurais obtenue pour un client en la liant aux charges que je supporte. C'est la nature du travail (dossier difficile/simple), les compétences (domaine d'expertise ou non), la charge de travail, la responsabilité, qui justifient le montant des honoraires. Rien d'autre et, expliqué ainsi, cela passerait mieux. Cela oblige également à faire un calcul plus juste. Cela prend plus de temps et c'est moins confortable mais c'est plus juste...

Vous les calculez ainsi non pas parce que c'est juste mais parce que c'est confortable. Enfin, il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
25/10/2012 Vieux  
  52 ans, Liège
 
Citation:
Et donc, l'éthique des architectes est dépendante du pourcentage d'honoraires qu'ils prennent sur l'ensemble du projet. J'espère que ce n'est pas ce que vous vouliez dire.
L'indépendance de l'architecte et sa disponibilité pour le projet du maître d'ouvrage nécessitent un minimum d'honoraires. L’établissement du barème minimum d'honoraires a été fixé en son temps par l'Ordre des architectes en tenant compte de la mission d'intérêt général et des lourdes responsabilités que l'architecte doit assumer dans l'exercice de sa profession. Je pense personnellement que l'Ordre des architectes est le mieux placé pour déterminer les honoraires les plus adéquats en fonction de l'intérêt général et des intérêts particuliers de chacun. L'idéal serait un barème minimum sanctionné par le politique, c'est à dire par arrêté royal.

Mais pour l'instant, tout cela n'est effectivement que du bla-bla.
Les honoraires sont libres.
Ceci explique peut-être cela.
25/10/2012 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Raphwells Voir le message
On peut déjà en prester des heures dans un dossier pour justifier 20.000 € d'honoraires.
Si je compare aux salaires en régie dans d'autres professions, ça fait entre 20 et 30 jours de boulot.
25/10/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Les 30 jours de 8 heures prestées (pas 8 heures passées), il faut déjà les faire...
25/10/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
La responsabilité d'un architecte est engagée pour des années et ils se doit de se prémunir, via des assurances, qui sont de plus en plus chères, car tout ceux qui critiquent ici maintenant, seront les premiers à se retourner contre l'architecte en cas de problème, même si il n'en est pas responsable
25/10/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Perso, tout se négocie ... le paiement de mon architecte s'est fait plus dans l'optique d'un forfait ... mais on en avait discuté à la base !
25/10/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Que dire des clichés qui ont la vie dure...

Intègre, on ne parle pas du montant, on parle du mode de calcul. Je ne parlerai pas pour les autres professions mais pour celle que je connais, à savoir les avocats. Nous devons remettre au début de notre intervention une note qui explique clairement comment seront calculés les honoraires.

Ils sont rarement fixés à la tête du client mais en fonction du dossier.

Ce qui n'est pas bien compris avec les architecte (et sans chercher à leur tailler un costard), c'est pourquoi reçoivent-ils plus si tu fais un choix de matériau plus onéreux alors que la nature de leur travail et de leur responsabilité ne change pas.

Poser cette question ne revient pas à les traiter de voleurs malhonnêtes. C'est ce qu'on appelle un débat...
25/10/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je ne peux pas trop expliquer mes méthodes de calcul, sinon on va encore me taxer de faire de la pub.

Dernière modification par intègre 25/10/2012 à 16h58.
25/10/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Raphwells, je n'ai pas souvent eu besoin de m'adresser à des avocats, mais jamais aucun ne m'a donné d'information sur la façon dont les honoraires étaient calculés.
Et ce n'étaient pourtant pas des débutants (quand j'en ai besoin j'aime autant en prendre un bon) alors pour moi, je considère ces méthodes de calculs d'honoraires comme étant bien pires que celles des architectes. Je n'ai jamais reçu autre chose que des demandes de provision.
Je ne voudrais pas que vous preniez mal ces propos, mais si vous connaissez votre monde, je connais le mien, et je vous avoue ques les architectes avec qui je collabore méritent bien leurs 8 %.
Mais comme vous pouvez le constater aisément, on ne parle sur les fora que des cas qui se passent mal.
25/10/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Raphwells, je n'ai pas souvent eu besoin de m'adresser à des avocats, mais jamais aucun ne m'a donné d'information sur la façon dont les honoraires étaient calculés.
Et ce n'étaient pourtant pas des débutants (quand j'en ai besoin j'aime autant en prendre un bon) alors pour moi, je considère ces méthodes de calculs d'honoraires comme étant bien pires que celles des architectes. Je n'ai jamais reçu autre chose que des demandes de provision.
Je ne voudrais pas que vous preniez mal ces propos, mais si vous connaissez votre monde, je connais le mien, et je vous avoue ques les architectes avec qui je collabore méritent bien leurs 8 %.
Mais comme vous pouvez le constater aisément, on ne parle sur les fora que des cas qui se passent mal.
C'est que vous pensez prendre un bon qui ne l'est pas tant que ça alors... Il est obligatoire d'informer sur la méthode de calcul. Maintenant, il est clair qu'il est difficile d'informer sur le montant total car on ne sait jamais comment va tourner un dossier...

Si je devais fixer des forfaits à chaque fois, ce serait au final en prenant trop de sécurité et au détriment du client. C'est un risque que les architectes ne sont manifestement pas prêts à courir. A l'expérience, mon taux horaire a tjs été moins onéreux qu'un forfait et de plus, on essaie tjs de donner une indication quant au nombre d'heures prestées.

Pour moi le meilleur indice de contrôle est le problème des impayés. Je n'en ai jamais subi d'autres que la faillite d'un client.

Il est donc possible de travailler en proposant un mode de calcul des honoraires compréhensible et qui paraît juste pour le client.
25/10/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Mais comme vous pouvez le constater aisément, on ne parle sur les fora que des cas qui se passent mal.
Les gens parlent de ce qui leur tient a coeur.
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25/10/2012 Vieux  
  52 ans, Liège
 
Un jour, j'ai dû faire appel à un puisatier. Je lui demande quel est le prix pour ses prestations.
Il me répond en ces termes :
"Si j’atteins l'eau, c'est x € du mètre battu et si je n'atteins pas l'eau c'est 0 €".
Le type travaille deux jours entiers et finit par être arrêté par de la roche.
Il me dit, le pieu de fonçage est bloqué, il va falloir forer. Aucun problème, allez-y.
Il me répond qu'il ne dispose pas du matériel de forage et que son travail s'arrête là.
Je lui propose de le rémunérer pour son travail.
Il me répète pas d'eau pas de rémunération.
J’insiste.
Il me répond, arrêtez vous allez me vexer...

Dernière modification par FWALL 25/10/2012 à 17h36.
25/10/2012 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Je ne crois pas qu'un architecte lacherais "pas de permis, pas de rémunération" :D
25/10/2012 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous et merci de m'accepter dans vos discusions.
Voici quelques mois que nous sommes en avant-projet de nouvelle construction et notre architecte qui a établi les plans pour demander le permis d'urbanisme nous demande de signer un contrat(plusieurs pages... reprenant ses honoraires.
Or, nous n'avons même pas une remise de prix pour la construction, c'est l'aventure totale.
Ne connaissant pas les procédures, nous hésitons de nous lancer dans l'aventure sans avoir une base pour notre projet.
Merci pour vos commentaires.
Petite précision: pour le travail effectué, l'architecte a été rémunéré. A présent pour aller plus loin, il faut signer le contrat???
25/10/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Ce n'est en rien comparable. Vous ne vous imaginez pas la complexité, aujourd'hui, du dossier de demande de permis d'urbanisme.
Un avocat accepterait-il de ne rien demander comme honoraire au client, si il perd le procès ???
Ou qu'un médecin dirait, "si il ne guérit pas, vous ne me devez rien" ???


Koukybulle, vous pensez qu'il va continuer à avancer sur votre projet sans avoir un contrat signé ??? faut pas trop rêver !!
Vous lui avez demandé une esquisse, un avant projet, et vous l'avez payé pour cela.
Maintenant, il est logique de signer un contrat complet pour continuer plus loin, surtout si il a déjà fait les plans de demande de permis d'urbanisme. Je suis même surpris qu'il ait fait les plans avant d'avoir un contrat.

Dernière modification par intègre 25/10/2012 à 18h11.
25/10/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Pour les avocats, c'est illégal de dire qu'on ne prend rien si le dossier est perdu... Ca ne fonctionne pas comme aux States.
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