Honoraire architecte Permis refuse

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Honoraire architecte Permis refuse

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25/10/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Entièrement d'accord, je le sais très bien,
mais pourquoi les architectes devraient accepter ce qui n'est pas acceptable pour une autre profession libérale??
25/10/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Je pense que c'était plus une boutade. Il est évidement que personne ne doit travailler pour rien. Tout travail mérite sa juste rémunération.
25/10/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par FWALL Voir le message
Encore une fois, il ne s'agit pas de salaire mais d'honoraires qui englobent :

Les charges sociales,
La voiture,
Les déplacements,
Le bureau,
Le chauffage du bureau,
L'éclairage du bureau,
le nettoyage du bureau,
Les photocopies, ordinateurs imprimantes, postes de travail...
Les équipements et matériels de bureau,
Les taxes et les impôts,
Les cotisations diverses,
Les assurances,
Le salaire des collaborateurs,...
etc ....
Et enfin le reste à titre de salaire de l'architecte
oui mais tu oublies de dire que tout cela il le déduit en frais généraux, et donc la "facture" n'est pas si lourde
il ne fait pas qu'un client à l'année... donc faut pas les faire passer pour des malheureux
25/10/2012 Vieux  
  52 ans, Liège
 
Citation:
oui mais tu oublies de dire que tout cela il le déduit en frais généraux, et donc la "facture" n'est pas si lourde
il ne fait pas qu'un client à l'année... donc faut pas les faire passer pour des malheureux
Pour les déduire, il faut d'abord les gagner.
25/10/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
faut pas les faire passer pour des malheureux

Je t'avoue que je connais pas mal de jeunes architectes qui rament sérieusement. Et il y en a très peu qui roulent en grosse bagnole en dessous de 40-45 ans.
Ce n'est plus un métier très lucratif comme certains pourraient le croire.
25/10/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Chiffres européens 2008 sur la profession , publié en 2010
http://www.ace-cae.eu/public/content...content_id/890
Page 58 et suivantes
Si un membre peut trouver et publier des chiffres plus récents, merci .
25/10/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Honnêtement, les statistiques européennes, d'il y a plus de 4 ans, avant la crise, cela n'a vraiment aucun intérêt chez nous, aujourd'hui.
Je parle des faits actuels, comme beaucoup d'autres personnes actuellement sur ce forum. Les statistiques sont des choses qui ne collent jamais à la réalité de tous les jours.
Si on part du principe que les hommes chaussent en majorité du 42-43 et que le femmes chaussent du 37-38, la moyenne statistique des tailles de chaussures vendues en Belgique font du 40
Vous connaissez beaucoup de femmes qui chaussent du 40,
et d'hommes qui chaussent du 40 ??
Moi pas.
On fait dire ce qu'on veut aux statistiques.
25/10/2012 Vieux  
  32 ans, Namur
 
Je comprends mal comment balayer d'un simple "on fait dire ce qu'on veut aux statistiques" une étude de secteur complète.
Des chiffres, des faits, sont des éléments indiscutables.

Le plus intéressant, c'est la différence entre les revenus des architectes de moins de 30 ans, et tous les autres. Les stagiaires se font exploiter, mais après ça va mieux

Merci Vazbiene pour le lien.
25/10/2012 Vieux  
  52 ans, Liège
 
Citation:
Le plus intéressant, c'est la différence entre les revenus des architectes de moins de 30 ans, et tous les autres. Les stagiaires se font exploiter, mais après ça va mieux
Les maîtres d'ouvrage trouvent les honoraires des architectes surfaits. Certains architectes bradent les honoraires de leurs stagiaires, ensuite ceux de leurs collaborateurs et enfin les leurs et c'est toute un profession qui se paupérise petit à petit. En bradant les honoraires, ces architectes peu scrupuleux doivent assurer deux à trois fois plus de dossier pour survivre. Résultat, ils n'ont plus le temps de remplir leurs obligations légales. Ils réduisent l'exercice de la profession au moins disant, dérégulent le marché et donnent une mauvaise image de la profession en tirant la qualité des prestations vers le bas.

Dernière modification par FWALL 25/10/2012 à 23h11.
25/10/2012 Vieux  
  52 ans, Liège
 
Citation:
pourquoi devraient-ils prendre plus d'honoraires? pour une même maison, tu mets des matériaux de base, ou du top luxe, leurs honoraires varient? en quel honneur? pourquoi devraient ils prendre plus de pognon si j'ai envie de mettre un carrelage à 150€ plutôt que 30€ au mètre²?
pourquoi devraient-ils prendre plus de pognon quand j'ai envie de mettre un chassis à vitrage hyper isolant...
D'abord, c'est sur le carrelage. Pourquoi prennent-ils sur le carrelage, le travail est le même que le carrelage soit à 30€ ou à 150€.
Ensuite c'est le plafonnage. Pourquoi prennent-ils sur le plafonnage, le travail est le même. Le plafonnage ils le dessinent pas.
Ensuite c'est l'électricité, le chauffage, les portes, les...
Enfin, on arrive à 8 % sur le gros oeuvre-fermé.
Ensuite sur le gros-oeuvre couvert.
Et le contrôle de l'exécution des travaux ? Pas besoin, je le fait moi-même.
Et hop, 5% sur le gros-oeuvre couvert.
Pour ce prix là, ils feraient bien la coordination sécurité santé en plus.
Et le responsable PEB, il a qu'à le faire aussi. C'est pas bien compliqué, il a tout dans son ordinateur l'architecte. Et de toute façon, il doit faire les visites de chantier qu'on veut pas lui payer, les visites, c'est une obligation légale pour l'architecte.

Avec moi, c'est la norme déontologique ou rien du tout.
Je travaille au pourcentage des travaux. Quand le maître d'ouvrage diminue le budget, mes honoraires diminuent. Quand le maître d'ouvrage augmente le budget, mes honoraires augmentent également. C'est comme ça ! Chacun doit contribuer selon ses moyens.

Avec la logique de certains, on se retrouve avec du 5% sur un gros-oeuvre couvert. C'est à dire du 2,5% pour une mission complète et selon le barème.
A ce prix là, je préfère devenir agent immobilier.

Dernièrement, j'ai vu un marché public à 2,5% pour une mission complète d'architecture avec coordination sécurité santé, étude de stabilité et responsable PEB.
Confrères et Consoeurs qui bradez à outrance les honoraires, arrêtez ! Êtes-vous devenus fous?

Dernière modification par FWALL 25/10/2012 à 23h42.
26/10/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Les agent immobiliers ont largement bradé leurs propres tarifs.
Recemment l'un d'eux dans une transaction ou je suis partie a pris exactement 0.5% de la valeur de la maison, et un autre m'a proposé un forfait "a 5000 EUR" pour une vente (facile). Les 4% HTVA sont un lointain souvenir chez la plupart, sauf s'ils tombent sur un gentil pépé.
26/10/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Oui mais un agent immobilier ne fait pas le dixième de ce que fait un architecte
et n'a pas le centième en ce qui concerne la responsabilité.
26/10/2012 Vieux  
  52 ans, Liège
 
Citation:
Les agent immobiliers ont largement bradé leurs propres tarifs.
Recemment l'un d'eux dans une transaction ou je suis partie a pris exactement 0.5% de la valeur de la maison,
0.5% de 250000€ = 1250€
0.5% de 200000€ = 1000€
0.5% de 150000€ = 750€
0.5% de 100000€ = 500€

Il ira pas loin votre agent immobilier avec des tarifs pareils
26/10/2012 Vieux  
  52 ans, Liège
 
Le Conseil de la concurrence a condamné jeudi l'Institut professionnel des agents immobiliers (IPI) pour les barèmes des tarifs sur la période 1996-2004. Selon le conseil, l'établissement et la diffusion des barèmes minimum recommandés étaient en contradiction avec l'interdiction de cartel belge et européenne.

http://www.bricozone.be/fr/construct...tml#post629312

Voilà comment l'Europe détruit le caractère libéral et l'éthique d'une profession.
26/10/2012 Vieux  
  52 ans, Liège
 
Pas moins de 274 agents immobiliers néerlandophones ont été radiés, malgré plusieurs rappels à l'ordre, pour défaut d'assurance en responsabilité civile professionnelle, annonce jeudi l'Institut professionnel des agents immobiliers-Beroepsinstituut van Vastgoedmakelaars (IPI-BIV). La même procédure a été lancée pour les agents immobiliers francophones.

http://trends.levif.be/economie/actu...881396607.htm#


A 0.5% de la valeur de la maison, l'agent immobilier n'a pas les moyens de financer une assurance professionnelle et encore moins d'investir pour maintenir un niveau de compétence et de service acceptables.

Dernière modification par FWALL 26/10/2012 à 10h57.
26/10/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
très intéressant fwall, merci pour les references
26/10/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par FWALL Voir le message
Le Conseil de la concurrence a condamné jeudi l'Institut professionnel des agents immobiliers (IPI) pour les barèmes des tarifs sur la période 1996-2004. Selon le conseil, l'établissement et la diffusion des barèmes minimum recommandés étaient en contradiction avec l'interdiction de cartel belge et européenne.

http://www.bricozone.be/fr/construct...tml#post629312

Voilà comment l'Europe détruit le caractère libéral et l'éthique d'une profession.
Faux. Le caractère libéral d'une profession c'est de pouvoir fixer les prix que l'on veut pour un service. En fixant un barême on fausse le jeu de la concurrence évidemment: celui qui pourrait fournir le service à un meilleur prix ne le peut pas à cause du barême.

Les ordres défendent les intérêts de leur profession, donc leurs revenus! Pas vraiment l'éthique ou l'intérêt général: ces derniers sont juste des arguments utilisés pour défendre une corporation.

En absence de barême beaucoup d'architectes contournent le problème en tarifant au %, cela permet plus facilement une entente collective sur les tarifs: pour un CSP il est admis que c'est 5%, pour tel type de clientèle 8% et pour une autre 12%. Cela court circuite le jeu potentiel de la concurrence au détriment des clients.

En ce qui concerne le revenu des architectes, il est vrai que certains gagnent mal leur vie mais pas parce que leurs tarifs sont trop bas, simplement parce que leur nombre est bien trop élevé pour le marché belge.

Ceci implique que certains gagnent très bien leur vie (ceux qui ont assez de projets) et que d'autres finissent par abandonner le métier.

Dans tous les cas le client paye un prix sans relation avec le service fournit (ce que FWALL nous a démontré brillament!). Injustifiable...
26/10/2012 Vieux  
  52 ans, Liège
 
Citation:
Dans tous les cas le client paye un prix sans relation avec le service fournit (ce que FWALL nous a démontré brillament!). Injustifiable...
Tout faux Thierrylen.

Le prix sera toujours en relation avec le service fourni.
Même si certains architectes prennent beaucoup de risques et par conséquent font prendre beaucoup de risques à leurs clients. Ils n'ont pas pour vocation d'être réduits en esclavage. Vous payez ras-des-pâquerettes, vous aurez un service ras-des-pâquerettes.

Dernière modification par FWALL 26/10/2012 à 12h04.
26/10/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par FWALL Voir le message
Pour les déduire, il faut d'abord les gagner.
Et les sortir de sa poche avant aussi! Il faut donc avoir la trésorerie qui suit derrière!

Je pense de toute façon que tant qu'on a pas pu avoir l'expérience interne de n'importe quelle profession, on ne peut pas porter de jugement objectif sur la charge de travail, les honoraires demandés ou autre.

Une profession n'est pas l'autre. Moi, je peux vous parler des heures de boulot à n'en plus finir, des changements incessants des clients, des coups de téléphone le dimanche matin parce que la brique de la façade descend de 3 mm sur 15 m de long, des ordinateurs qui plantent au mauvais moment, des charges sociales qui vous tombent dessus parce que vous avez gagné 5000 € brut de plus, et j'en passe des meilleures...

Tout travail mérite salaire. C'est vrai que je ne partage pas le travail au % surtout s'il est basé sur des matériaux onéreux. Toutefois, si ceux-ci nécessitent une approche technique plus compliquée et une réflexion plus poussée, il est normal que les honoraires soient plus important car la charge de travail est plus importante également. Si la maison est compliquée techniquement, il est aussi normal d'augmenter les honoraires, pour les raisons citées plus haut.

Une estimation sur le projet de base avec des matériaux "traditionnels" ou les plus usités doit être faite pour établir les honoraires. Si il y a modification, il est normal d'être payer pour la charge de travail supplémentaire. Une bonne communication et un bon feeling sont très importants pour mener à bien un tel projet.

Alors avant de juger, essayer de vous mettre à la place des autres et de comprendre le pourquoi du comment. Mais bien évidemment, il y a des margoulins partout dans toutes les professions...
26/10/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
A lire certains le monde de la construction est un monde d'escroc et de gens trop bien payés, et à côté de cela toutes les autres professions sont des parangons de vertu ????
Et vous trouvez normal que le prix de base de votre petit T-shirt griffé soit multiplié par 300 à 500% quand vous l'achetez.
Que quand vous achetez un costard ou une belle pièce d'habillement vous payiez 4 à 500% de plus que son coût réel.
Les marges dans la construction pour tout le monde, sont très faibles.
Et on ergote sur les honoraires de la personne la plus importante dans la construction de votre maison, qui est l'investissement le plus important de votre vie (après madame), : l'architecte.
En anglais, on dit " If you pay peanuts, you only get monkey's work"
traduction : "si vous payez avec des cacahuètes, vous avez seulement un travail de singes"
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