honoraires architecte :étude de stabilité - coordination sécurité...

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01/03/2013 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Il est vrai qu'aujourd'hui les gens veulent des garanties sur tout, qu'au moindre problème, on a un avocat et un procès sur le dos, et bien, ils n'ont quà payer ces garanties qui ne servent qu'à assumer leurs exigences. Lemotard a très bien résumé la situation.
Et par rapport à d'autres pays, ces exigences sont encore minimes.
Ca c'est clair que je ne vois pas pourquoi je prendrai des risques d'avoir des procès sur le dos sans avoir gagné des sous

Par contre où je rejoins Browning dans d'autres posts, ca m'énerve quand je vois certains empocher leurs honoraires mais ne pas suivre leurs dossiers.

Mais comme dans tout il y a toujours des "pommes pourries" qui tachent le métier

Quant aux prix demandés, ceux qui se plaignent des montants d'honoraires oublient souvent ce qu'ils coutent eux-même à leur patron. Je ne parle pas de leur paie mais bien du coût réel pour le patron (disons X3 ou X4 du net).

Dernière modification par Lemotard 01/03/2013 à 12h47.
01/03/2013 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Luciole Voir le message
Je rejoins LeMotard, grâce à l'ingénieur en stabilité, je ne devrais faire qu'une semelle filante alors que l'archi prévoyait un radier "pour être sûr".

Je connais un peu l'ingé (via mes collègues de bureau), c'est un pensionné qui fait ce genre de boulot par passion, et non seulement il calcule tout, mais il passe aussi du temps en réunion avec le bureau d'archi pour discuter si nécessaire.

J'ai eu un bon prix parce qu'il me connait, mais sinon, les prix habituels reçus par l'archi pour l'étude de stabilité tourne aux alentours de 2500 eur.

Je suis personnellement aussi du genre très prudent. Ma maison, il a "fallu" faire un radier. Bien que je doutais un peu de la nécessité, j'ai laissé faire. Je suis peut etre pas très économe mais les fondations, c'est la base de tout. Je suis du genre à mettre 2x la quantité de ciment qu'il faut pour que ça tienne à vie (quand c'est pour les autres, je m'en fous un peu mais quand c'est pour moi, je regarde pas). Je dois tenir ça de mon papa (décédé). Maintenant que ma maman fait des travaux qu'elle fait par entreprise (terrasse et entrée de garage), les entrepreneurs disent à chaque fois "en tout cas, c'était du solide, ça ne pouvait mal de bouger.... Je préfère ça que "c'était claculé tout juste"
01/03/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Pourquoi un ouvrier n'aurait-il pas les mêmes droits qu'un employé ?
tu n'as pas du saisir le sens de ma phrase

un employer a un meilleur statut et un meilleur salaire le plus souvent.
je dis que l'ouvrier qui avait 1300€net par mois savait se faire construire une maison.
plus maintenant.
et je dis qu'un employé, qui gagne plus, disons 1800-2000€net, a du mal à faire constuire cette même maison.
tout cela pour dire que l'accès à la propriété et à la construction devient difficile même pour la classe moyenne(donc faut pas demander pour l'ouvrier).

rien avoir avec le statut ouvrier employé, qui je te l'accorde devrait être le même.
01/03/2013 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Ou l'autoconstruction quand on a la possibilité.

Mon cas, vu qu'en tant qu'employé je gagne moins que la plupart des ouvriers. Donc pas les moyens d'acheter ou faire bâtir.
01/03/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
pour Lemotard:

qui devient difficile? qui peut encore construire aux prix de maintenant?

je me fous de cette folie du basse énergie.
payer 20 à 30% plus cher, et amortir cela en 30 ans, non merci

je consomme plus, et je m'en fous.
au moins j'ai une "grande" mainson, je vis bien, je profite
hors maintenant, pour constuire basse énergie, faut revendre un rein, un poumon, faire bosser ses enfants, et emprunter sur 40 ans.
avec ça tu ne manges plus que des raviolis en boite.
c'est une caricature bien entendu.

voyons le seul exemple de PV.
25-30.000€l'installation il y a 2 ans
10-15.000€ maintenant
tu ne vous rien là dessous

alors bon ce basse énergie bien cher et vilain... non merci

et si je dois encore baisser d'un degré la t° moyenne de ma maison pour rentrer dans le moule, je le ferai, mais pas au détriment de mon confort de vie(loisirs, vacances, achats).

les maisons d'il y a 10 ans sont tout d'un coup devenues du n'importe nawak.
bref avant on ne savait pas construire.

qu'on arrête hien!

un de ces 4 il te faudra 1 million d'€ et 10 ans de projet pour construire son chez soi. c'est de la sur enchère inutile.

dis moi à combien reviendrait une maison de 136m² au sol maintenant?
11x8 + 2x3 + 6x6.5 (+ 6x6 garage bois) tout sur 2 niveaux + encore un grenier dans le 11x8.

dis moi combien ça couterait maintenant et je te dirai combien j'ai payé il y a 7 ans.

du simple ou double? on parie!!!

c'est bien beau toutes ces impositions, mais à force de se mettre la corde autour du coup et de scier la branche...

c'était le petit coup de gueule du jour.
01/03/2013 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
pour Lemotard:

qui devient difficile? qui peut encore construire aux prix de maintenant?

je me fous de cette folie du basse énergie.
payer 20 à 30% plus cher, et amortir cela en 30 ans, non merci

je consomme plus, et je m'en fous.
au moins j'ai une "grande" mainson, je vis bien, je profite
hors maintenant, pour constuire basse énergie, faut revendre un rein, un poumon, faire bosser ses enfants, et emprunter sur 40 ans.
avec ça tu ne manges plus que des raviolis en boite.
c'est une caricature bien entendu.

voyons le seul exemple de PV.
25-30.000€l'installation il y a 2 ans
10-15.000€ maintenant
tu ne vous rien là dessous

alors bon ce basse énergie bien cher et vilain... non merci

et si je dois encore baisser d'un degré la t° moyenne de ma maison pour rentrer dans le moule, je le ferai, mais pas au détriment de mon confort de vie(loisirs, vacances, achats).

les maisons d'il y a 10 ans sont tout d'un coup devenues du n'importe nawak.
bref avant on ne savait pas construire.

qu'on arrête hien!

un de ces 4 il te faudra 1 million d'€ et 10 ans de projet pour construire son chez soi. c'est de la sur enchère inutile.

dis moi à combien reviendrait une maison de 136m² au sol maintenant?
11x8 + 2x3 + 6x6.5 (+ 6x6 garage bois) tout sur 2 niveaux + encore un grenier dans le 11x8.

dis moi combien ça couterait maintenant et je te dirai combien j'ai payé il y a 7 ans.

du simple ou double? on parie!!!

c'est bien beau toutes ces impositions, mais à force de se mettre la corde autour du coup et de scier la branche...

c'était le petit coup de gueule du jour.
Oh tu sais, je ne suis pas toujours d'accord avec ce qu'on nous impose
Mais, par rapport aux responsabilités, je me dois de faire respecter ce qu'on nous impose

Je me rends bien compte que construire a un grand impact sur le porte-feuille. Et que tout le monde ne peut se le permettre...

Qui devient difficile ? A commencer par les clients qui veulent toujours plus de confort, de facilité et surtout des garanties. Et surtout quelqu'un sur qui "taper" si le moindre micro problème apparait pendant la décennale. On résume donc, effet "parapluie" à cette mode du "j'attaque pour tout et n'importe quoi" et tout le monde prend ses sécurités.

Sécurités qui font "boule de neige" : l'ingénieur prend sa sécurité, le gros-oeuvre prend sa sécurité (on radine pas sur le ciment "pour être sûr"), et le gars du parachèvement prend sa sécurité financière (au cas où le gros-oeuvre aurait un vice, par rapport à l'accroche par exemple). Boule de neige qui augmente le coût... Je caricature, mais on n'est pas loin de la réalité. C'est ainsi...

La folie du basse énergie... de grand mots... on est jamais à 20 ou 30% de supplément !!! Et la théorie du "je consomme plus, je m'en fous, je rempli le monde de mes saloperies comme une fosse à purin" et bien ca ne tiendra plus longtemps.

Sais-tu le pourcentage de certificats énergétiques PEB que je réalise (tiens encore une imposition en cas de vente !) pour lesquels les propriétaires vendent car ils ne savent plus payer leur mazout ? Dernier en date ? La semaine dernière... Une dame qui a besoin de 4.500 litres pour chauffer son habitation. Elle n'y arrive plus... elle vend...
Alors peut-être as-tu encore les moyens maintenant, on en reparle quand le mazout aura ENCORE doublé de prix... Enfin je parle de mazout mais le gaz, l'élec, le pellet va suivre. Faut pas rêver hein !

Et je ne parle pas de l'émission de gaz à effets de serre... Mais là faut pas qu'on soit les "seuls co**" à vouloir laver plus blanc que blanc... Pendant ce temps là de l'autre côté du monde on pollue à "tout va". Mais doit-on montrer l'exemple ? Là beau débat en perspective... Car les gazs à effet de serre ne connaissent pas les limites Europe - Asie - Amérique,... Ca circule. Idéalement tout le monde doit s'y mettre. On doit pas être les seuls à en payer les conséquences financières.

Pour en venir aux PV, beh... que veux-tu que je te dises ? A chaque fois qu'on sort un truc, tu le retrouves à 50% du prix quelques années après. C'est la même chose avec tout (électronique, PC, tablette, GSM 'dernier cri').

Mais n'oublie pas que la grande composante de la construction d'une maison c'est la main d'oeuvre ! Il faudrait peut-être aussi lâcher un peu la pression fiscale sur le travail. Ca irait p'tet mieux... Quand un patron doit au final payer 3X ou 4X le salaire net de n'ouvrier, ce n'est plus possible... ca se répercute sur le cout de ce que l'ouvrier fait/construit !

Mais là, on n'y est pas... on taxe, on taxe, on taxe...

Alors oui le prix de la construction monte. Oui certains domaine sont "sur-gonflés" car certains s'en mettent momentanément dans les poches.

Mais ne soyons pas pessimiste. Essayons d'avancer...

Et un jour peut-être faudra-t-il "faire quelque chose" dans les rues de Bruxelles pour que le politique comprenne. Là ca risque de faire mal...
Mais tant qu'on fera du "chacun pour sa pomme" avec "sa petite vie derrière ses 4 murs" à se complaire avec le confort que l'on a réussi à s'offrir et bien rien ne bougera.
Et j'avoue être de ces personnes. Mais à la longue, j'en ai marre.

Sur ce, sans rancunes... et désolé si mes propos choquent certains !!

Dernière modification par Lemotard 01/03/2013 à 13h48.
01/03/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
+ 100 pour Lemotard.
01/03/2013 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Perso je construis pour le moment et je ne comprends pas le raisonnement de browning ?

Déjà, on ne peut plus se foutre du prix du mazout ni du gaspillage de l'énergie.

Et surtout, pour le peu qu'on fasse un peu soi-même, à aucun moment je ne suis à plus de 10% d'une maison dite "traditionnelle".
01/03/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
logique vos 2 raisonnements vous vivez de ça
plus il y en aura plus vous aurez de clients à vous partager.

on faisait bien sans avant!

pour info, ma maison simple isolation, plein de fenêtres partout, 136m² au sol, je consomme 1000l de mazout + 15 stères de bois.
1000l de mazout pour le sanitaire + garder les 17° quand je ne suis pas là et la nuit.
la même maison au standard d'aujourd'hui, c'est probablement 350.000€qu'il faudrait pour la réaliser.

en belgique, si on baisse la fiscalité, ce sont les patrons qui s'en mettront plein le foufouilles, eux aussi sont aussi égoïstes, du chacun pour sa pomme comme tu dis.
du tout petit au tout gros.


parlons-en des responsabilité maintenant ou il y a 10 ans, les pros qui doivent l'assurer se rejettent de la même façon la faute.
le client d'il y a 10 ans ou d'aujourd'hui sera dans la même galère... sauf qu'il aura payé plus.
plus d'intervenants => plus de personnes à qui renvoyer la balle.
tu veux des exemples? le forum en est truffé!

trop de pressions sur un entrepreneur hop une petite faillite, on efface l'ardoise, et la belle sœur ouvre à son nom la même société.

on a vu un des derniers constructeurs qui est parti en faillite.
comme par hasard, un membre de la famille reprenait les dossiers encours.


je résume: on n'a pas plus de protection, les maisons ne sont pas mieux faites les malfaçons sont toujours les mêmes, mais par contre tous les pris sont surfaits.
certainement 30% trop cher

prenons un cas standard, une terrain correcte: 80.000€
une maison de 90m² au sol: 220.000€

300.000€ le tout.

taux fixe 4%: 1600€par mois

qui sait encore se payer ça ?
01/03/2013 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Je ne suis pas professionnel et je fais une grosse partie de ma maison.

Elle fait 122M2+ garage de 40m2 avec un étage, tout cavé et un grenier plus qu'aménageable., la maison fait à la pointe du pignon 9,09m. Une belle bête selon l'architecte. K26 théorique.

Je ne vais pas vous donner les prix exacts car tout n'est pas terminé mais A AUCUN moment je n'arrive à 350.000 euros, au plus 230.000 avec finitions... Pas le choix, je n'ai pas plus de toute façon . Et pour le moment, pas de problème de budget et j'espère que ça continuera.

Mais attention, je roule en skoda, ai un vieux mac de 8 ans, pas de tablette, pas d'installation home cinéma, pas de télé de 2m...

En gros il y a encore moyen de construire à faible cout. Il faut juste se sortir un peu les doigts du ..., chercher les bons pros qui vous épaulent et un peu de courage.
01/03/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Zippy Voir le message
Perso je construis pour le moment et je ne comprends pas le raisonnement de browning ?

Déjà, on ne peut plus se foutre du prix du mazout ni du gaspillage de l'énergie.

Et surtout, pour le peu qu'on fasse un peu soi-même, à aucun moment je ne suis à plus de 10% d'une maison dite "traditionnelle".
ta maison traditionnelle de maintenant est combien de % plus chère qu'il y a 5 ou 6 ans?

sortir 50.000€ d'un coup ou payer ou mettre 1500 € par an en plus en énergie, moi c'est tout vu .

je ne me fous pas de la conso, mais le surcout pour consommer moins est trop lourd.

15 stères + 1000l de mazout = - de 2000€ par an

7 ans plus tard, donc aujourd'hui, je n'aurais pas 90m² au sol avec le budget que j'ai mis

tout ça pour économiser combien sur mes 2000€/an
01/03/2013 Vieux  
 
  55 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
...
avec ça tu ne manges plus que des raviolis en boite.
....
Et encore, y'a du cheval dedans

Bon, je sors
01/03/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
mais A AUCUN moment je n'arrive à 350.000 euros, au plus 230.000 avec finitions...
explique ça alors sur les sujets qui ont fait débat, "construire avec 250000€" et la même chose avec 300.000€ certains se sont fait décourager
01/03/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
+ 100 pour Lemotard.
haha vous prêchez pour vos roros, le contraire aurait été étonnant
01/03/2013 Vieux  
  35 ans, Namur
 
On parle ici d'autoconstruction. Je vais démarrer et dans mes calculs j'arrive à plus ou moins 275 000 euros (terrain + maison).
01/03/2013 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Ceux-là n'ont pas

coffrer leur radier
ni ferailler
ni couler leur dalle
ni monter (une partie j'avoue) leurs murs en cellulaire
ni fait leur gitage
ni fait leur charpente
ni mis leurs tuiles
ni fait leur électricité
ni mis leurs chassis
Je continue ?

Je suis employé, je n'y connaissais rien à rien. J'ai niqué tous mes jours de we, congés etc.

Je me suis battu avec ytong, cellumat, pris le temps et j'ai eu des prix en bloc 20 par ex à 22euros du m2. Je pense que c'est un bon prix, j'ai joué au marchand de tapis avec eux mais voilà le résultat.

J'ai fait ça avec TOUS mes matériaux, je les ai achetés moi-même et trouvé des corps de métier qui acceptaient également de travailler de la sorte. Tout s'est bien passé. Maintenant, la garantie de tout, c'est pour moi mais on a rien sans rien.

Je ne veux pas faire le malin, je ne revendique rien mais quand je lis des neuneux (pas pour toi hein browning) qui veulent construire une maison de 150m2 et qui râlent qui n'y arrivent pas avec 300.000 alors qu'ils sont au fond de leurs pantoufles, moi je dis que c'est bien fait pour leur tête. Faut se bouger le ... pour y arriver (vous remarquerez que je suis fort resté au stade anal ).
01/03/2013 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Tout compris, ma maison revient à 350000€. J'ai 138m² au sol avec 1/3 sous cave.
On s'était renseigné à la base pour acheté du déjà fait. L'un dans l'autre, on a vite remarqué que ça revenait quasi au meme (acheter un vieux machin avec plein de travaux ou un truc +/- récent.
@Browning: n'oubliez pas que l'immobilier a fortement grimpé ces dernières années. Vous avez acheté ou construit il y a 7ans. Meme sans travaux ou amélioration, votre maison a pris de la valeur. Vous parlez de 50000€ en plus pour construire du basse énergie (K25), je pense que c'est un peu surévalué. Nous avons fait le choix d'une maison plus traditionnelle (K33) mais la différence de prix pour un K25 était de maximum 15-20000€.
Je comprends néanmoins votre raisonnement, je préfère moi aussi partir en vacances et profiter de la vie que de manger des raviolis (au cheval ) pour payer ma super belle maison dont je ne profiterai meme pas.... Je pense qu'il faut un juste milieu. C'est bien connu, l'excès nuit en tout...
01/03/2013 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
logique vos 2 raisonnements vous vivez de ça
plus il y en aura plus vous aurez de clients à vous partager.
J'adore la théorie du "pauvre petit" que les "méchants architectes et entrepreneurs" spotchent en "ne faisant rien"... Rohhhhhhhh...

Vous avez du avoir de mauvaises expérience pour en arriver à des telles pensées fixes.

Pas grave... on ne sera pas d'accord.
Perso tant que mes clients se rendent compte de la plus-value apportée par un profesionnel qui se bouge pour ses clients , c'est le principal.

Maintenant il est vrai que certains ternissent le métier. Mais bon, je ne m'arrête pas à ça !

Et cela dit, pratiquement aucun métier / personne n'est indispensable. On a toujours 'fait sans' avant qu'il ne soit créé!

Dernière modification par Lemotard 01/03/2013 à 15h57.
01/03/2013 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Zippy Voir le message
Ceux-là n'ont pas

coffrer leur radier
ni ferailler
ni couler leur dalle
ni monter (une partie j'avoue) leurs murs en cellulaire
ni fait leur gitage
ni fait leur charpente
ni mis leurs tuiles
ni fait leur électricité
ni mis leurs chassis
Je continue ?

Je suis employé, je n'y connaissais rien à rien. J'ai niqué tous mes jours de we, congés etc.

Je me suis battu avec ytong, cellumat, pris le temps et j'ai eu des prix en bloc 20 par ex à 22euros du m2. Je pense que c'est un bon prix, j'ai joué au marchand de tapis avec eux mais voilà le résultat.

J'ai fait ça avec TOUS mes matériaux, je les ai achetés moi-même et trouvé des corps de métier qui acceptaient également de travailler de la sorte. Tout s'est bien passé. Maintenant, la garantie de tout, c'est pour moi mais on a rien sans rien.

Je ne veux pas faire le malin, je ne revendique rien mais quand je lis des neuneux (pas pour toi hein browning) qui veulent construire une maison de 150m2 et qui râlent qui n'y arrivent pas avec 300.000 alors qu'ils sont au fond de leurs pantoufles, moi je dis que c'est bien fait pour leur tête. Faut se bouger le ... pour y arriver (vous remarquerez que je suis fort resté au stade anal ).

Tout le monde n'est pas capable de tout faire soi-meme. J'ai aussi passé des week-end à la construction de ma maison (j'ai fait chauffage, elec, sanitaire et faux plafond moi meme). Et j'en suis content mais je ne me sentais pas capable de monter des murs, etc...
01/03/2013 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Je peux vous dire que j'ai 2 mains gauches. Je pense pouvoir dire "j'avais" maintenant. Forer un trou pour mettre une étagère était abominable pour moi.
On se fait conseiller, on lit des forums, on a des amis qui l'ont déjà fait etc...
Je ne dis pas qu'on peut tout faire mais bien équipé avec un peu de temps, on peut déjà faire beaucoup.
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