honoraires architecte :étude de stabilité - coordination sécurité...

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honoraires architecte :étude de stabilité - coordination sécurité...

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01/03/2013 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
ta maison traditionnelle de maintenant est combien de % plus chère qu'il y a 5 ou 6 ans?

Tu a zapper mon message précédant a mon avis.


Ton pain te coute combien de % en plus qu'il y a 6 ans? Tout augmente pas seulement la construction mais comme les montants sont plus élevé ça parait plus élevé mais en faite c'est le même pourcentage.

Il y a un peu plus de 10ans quand je mettait 25FB dans un distributeur j'avais une canette de coca aujourd'hui il faut mettre 1.2€ soit un peu plus du double. quand j'etait gosse j'allais à la boulangerie et en donnant 30FB on avait un pain, aujourd'hui il faut donner 1.8€. Tout a quasiment doublé ce n'est pas propre a la construction mais bien une généralité ( sauf pour la salaire ).

Il faut arreté de croire que tout les gens de la construction sont des voleurs. Aujourd'hui j'ai travaillé 20 minute on était 2 et il y a 850€ de frais fixe pour mon patron payé bien sur par le client.
01/03/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
tout augmente, mais certainement pas proportionnellement aux salaires.

le pouvoir d'achat régresse, l'accès à la propriété et à la construction devient impayable. j'en suis persuadé.

je suis aussi persuadé qu'on ne va pas dans le bon sens.

et vous, entrepreneurs et architectes, vous allez le subir un de ces jours.
01/03/2013 Vieux  
 
  38 ans, Luxembourg
 
Il faut dire aussi qu'on verra rarement des commentaires de ceux qui ont voulu faire de l'auto-construction et qui se s'en sont mordu les doigts apres!!!

La plupart des autoconstructeurs qui commentent ce forum sont fiers de leur tavail et sans doute content du resultat et je les comprends a 100%! Mais SVP, essayez d'ouvrir votre esprit et comprenez bien que 99% des gens qui constuisent ne sont de 1 pas capable de la faire eux-meme... de 2 n'ont pas le tps de 3 n'ont pas envie de prendre des risques (aucunes garanties sur la realisation)... etc.. bref j'en passe. Le probleme dans ce type de discusssion est que tout le monde se base sur SA PROPRE EXPERIENCE!!

De mon cote, je suis admiratif de ceux qui ont fait une grande partie eux-meme en consacrant des WE voir des annees pour y arriver... par contre il est clair que de mon cote, je vais faire le maximum dans ma situation pour minimiser l'intervention de Pro pour certains postes comme le chauffage au sol + Pac, l'elctricite, la VMC etc... mais c'est grace a certaines connections que j'ai.

De plus, je ne me plains pas etant donne que j'ai un bon salaire Luxembourgeois ainsi que ma compagne et que notre budget est assez important pour notre construction... mais comme il a ete dit avant il y a un juste milieu. La construction de notre maison ne va pas nous forcer a manger du pain tout les jours (on se fait qd meme tjs au moins un resto par semaine) et on continue de partir 2 fois en vacances par an... et on continue a se faire des petits plaisirs.

En d'autres mots, ca ne sert a rien d'essayer de comparer un situation avec une autre.. chacun choisi ce qui est le mieux pour lui.. et c'est ca qui fait tourner l'economie...

Sur ce, bon WE a tout le monde!

Frigu
01/03/2013 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
tout augmente, mais certainement pas proportionnellement aux salaires.

le pouvoir d'achat régresse, l'accès à la propriété et à la construction devient impayable. j'en suis persuadé.

je suis aussi persuadé qu'on ne va pas dans le bon sens.

et vous, entrepreneurs et architectes, vous allez le subir un de ces jours.

Pourquoi toujours tapé sur les gens de la construction alors si tout augmente.

Je suis persuadez la construction a moins augmenté que d'autre domaine le pain coute presque 3x plus chère les maison sont elle 3x plus chère ( et encore dans les maison il y a de l'évolution par contre la carré blanc de 800gr reste le même ) ?
01/03/2013 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Il est bien normal de se baser sur sa propre expérience. Sur quoi d'autres alors ?

Tout ce que je compte exprimer avec ce sujet c'est que je n'aurais jamais construit ma maison avec les 1600 euros/m2 annoncé par mon architecte.

Si tu n'as pas envie de le faire, je comprends. Dire qu'on n'a pas les capacités, je suis la preuve vivante que c'est juste une question de volonté personnelle.

Vous trouvez les entrepreneurs trop chers ? Vous avez 2 solutions : râler et pester que ce sont tous des bandits ou relever vos manches et aller au turbain. Personne ne vous oblige à faire appel à eux après tout ?
01/03/2013 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Zippy Voir le message
Il est bien normal de se baser sur sa propre expérience. Sur quoi d'autres alors ?

Tout ce que je compte exprimer avec ce sujet c'est que je n'aurais jamais construit ma maison avec les 1600 euros/m2 annoncé par mon architecte.

Si tu n'as pas envie de le faire, je comprends. Dire qu'on n'a pas les capacités, je suis la preuve vivante que c'est juste une question de volonté personnelle.

Vous trouvez les entrepreneurs trop chers ? Vous avez 2 solutions : râler et pester que ce sont tous des bandits ou relever vos manches et aller au turbain. Personne ne vous oblige à faire appel à eux après tout ?
Moi j'irai plus loin que toi... si je trouve que les indépendants/secteur de la construction se fait de "l'or en barre" je m'installe direct...

Mais il y en a qui risquent de vite se rendre compte que l'on ne se fait pas de "l'or en barre" et encore moins sans rien faire. Bien souvent ca veut dire travail bien plus 38h/sem, des risques, des tracas, pas de maladie possible,...

Je pense surtout que certains se complaisent à "tirer" sur tout ce qui bouge en ne voulant pas comprendre ce qui vit réellement l'autre (charges,...) pour expliquer le cout réél de quelque chose.

En ce qui me concerne, quand je vois parfois ce que j'ai fais d'une journée (que régler des petits soucis ou des paperrasses), il faut bien que ma journée soit globalement payée sur ce que je demande comme honoraires. Sinon pq je bosse à régler les soucis / tracas des autres ?

Dernière modification par Lemotard 01/03/2013 à 17h13.
01/03/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Browning, même avec l'augmentation des prix des terrains, les carnets de commandes de beaucoup de sociétés et d'entrepreneurs sérieux sont pleins. Arrêtez de jouer les Calimero.
Mais il y a beaucoup de candidats bâtissseurs qui ont des projets qui ne sont pas en adéquation avec leur budget.
Alors il faut arrêter de dire que les constructions sont plus chères ou 30 % trop chères. Elles sont moins chères qu'avant, en monnaie constante proportionnellement à l'augmentation de tout le restant.
Une majorité desmatériaux deconstruction ont besoin d'énergie pour leur fabrication et le coût de l'énergie est devenu fort cher pour tout le monde.
Mais ce coût, aucune entreprise, aucun entrepreneur ne le met en poche.
Par contre, les gens dépensent différemment et souvent très mal, et n'arrivent plus à boucler les fins de mois.
01/03/2013 Vieux  
 
  38 ans, Luxembourg
 
Salut Zippy, je ne sais pas si tu me visais dans ta reponse...

mais dans mon message, je voulais seulement dire qu'il ne faut pas generaliser sur base de son experience....

Et encore une fois. tu centralises tout sur TON EXPERIENCE.. tu dis que tu es la la preuve vivante ..OK.. c'es genial et je trouve ca super!

Mais de nouveau, je vais essayer de t'ouvrir un peu l'esprit, certaines personnes ne sont PAS capables.... deja physiquement. Bete exemple....Il est clair que poser du carrelage pourrait te sembler un jeu d'enfant POUR TOI!! Mais une personne qui a des probleme d'articulations ne pourrait pas faire ce boulot.. tu vois ou je veux en venir... parfois on n'a pas d'autre solution que de passer par des pros qui en plus te feront un truc nickel

Sans rancune... je cherche pas a me mettre des gens a dos... je veux juste expliquer que tout le monde fait comme il peut.. et il faut pas tjs dire qu'avec juste un peu de volonte on y arrive....

Last but not least.... je trouve egalement que les entrepreneurs sont chers... mais je ne me retrouve pas dans tes 2 solutions... de mon cote je ne rale pas et je ne peste pas... j'ai fait des devis et j'essaie de trouve le meilleur au niveau qualite /prix. Le principal pour moi est d'obtenir un excellent resultat.. c'est mon fric apres tout;) chacun fait ce qu'il veut avec;)

Bon WE!
01/03/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Belle explication, il ne faut pas toujours tout ramener à son propre petit cas.
Beaucoup n'ont pas le temps, ni l'envie de passer 3-4 ans à sacrifier tous ses loisirs à une construction, certains n'ont pas la force physique, ni morale, pour le faire.
Un peu d'ouverture d'esprit et de tolérance et de respect de l'autre, ferait du bien, plutôt que des jugements à l'emporte pièce.
Le monde ne tourne pas autour de votre petite personne.
01/03/2013 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Salut Frigu,

Non, je ne te visais pas Je ne cherche pas non plus à faire le malin ici mais certaines réactions sont difficilement digestes.

Je sais que tout le monde n'est pas capable, je sais aussi que tout le monde ne veut pas prendre la responsabilité de ses actes mais ce que je ne comprends pas, c'est que certaines personnes voudraient une maison de 500M2 comme dans "une brique dans le ventre" pour 200.000 euros tout en restant assis dans leur canapé. Et s'ils n'y arrivent pas c'est juste à cause des entrepreneurs trop chers...

Non, tu veux une grosse baraque et t'as du pognon, fonce, fais-là faire. Moi je dis, tant mieux pour toi, sans jalousie aucune !

Tu n'as pas de pognon et tu veux une grosse maison : tu te ramasses et tu bosse, tu l'auras ta grosse maison.

Tu n'as pas le pognon et tu veux une grosse maison sans bosser dedans : Ah, c'est la faute des entrepreneurs, ils sont trop chers ! Un peu facile comme raccourci non ?

Et je te vois venir avec ton carrelage : non, je ne viendrai pas
01/03/2013 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Je suppose que c'est pour moi intègre mais il n'y a pas de jugement. Une réflexion n'est pas un jugement.

Autre chose, il est très impoli de répondre en gras, même pour un admin. C'est comme haussez la voix dans une conversation, ce n'est pas spécialement constructif.

Enfin, je pense être tolérant et rien ne tourne autour de moi. Qu'est-ce que ce pet de cervelle ? Relisez si vous n'avez pas compris ou demandez à la personne concernée en mp, ce sera plus délicat.
01/03/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Lui il a feu vert il peut même faire sa pub même s'il n'est pas admin!!!
01/03/2013 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Qui fait sa pub ?
01/03/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Zippy, vous interprétez mal mes commentaires. Je parlais en général, suite aux différents messages qui ont été postés dans cette rubrique. Je ne suis pas administrateur du système, le seul, c'est bZone.
Surligner en gras une partie du texte, c'est juste pour le mettre en évidence.
Pas pour hausser le ton.
Si je veux m'adresser à quelqu'un je le fais en le mentionnant clairement en début de réponse, comme ici.
Maintenant ce qui me hérisse, c'est quand vous dites que les entrepreneurs sont trop chers. Il y a encore eu des records de faillites ce mois -ci. C'est le coût du travail qui est trop cher.
L'entrepreneur ne tient plus le coup entre les hausses du prix des matériaux dûs aux hausses de l'énergie, les prescriptions urbanistiques parfois sutpides qui augmentent le coût des constructions, la pression fiscale sur le travail, (le patron doit sortir 3 à 4 fois ce que l'ouvrier a en main) avant de faire un cent de bénéfice et les clients qui veulent tout pour presque rien ou plutôt qui veulent des choses qui dépassent largement leur budget.
Je ne pense pas que ce soit vous qui allez m'apprendre comment fonctionne ce forum sur lequel j'aide, dans la mesure de mes connaissances, des gens depuis près de 6 ans.
La grossièreté n 'a jamais apporté rien d'autre que la fermeture prématurée d'une rubrique.

Dernière modification par intègre 01/03/2013 à 18h05.
01/03/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Lui il a feu vert il peut même faire sa pub même s'il n'est pas admin!!!

C'est faux, je n'ai aucun feu vert pour quoi que ce soit sur ce forum, et si je dépasse la ligne jaune, je suis censuré au même titre que n'importe qui.
J'essaie juste de démentir de faux bruits que certains font courrir au sujet du prix des nouvelles constructions. Ils n'ont qu'à mettre leur projet en adéquation avec leur budget, au lieu de râler en permanence sur tout.
01/03/2013 Vieux  
  41 ans, Namur
 
C'est ce que je dis : vous n'avez pas compris.

Je ne travaille pas dans le bâtiment mais suis indépendant aussi.

Vous n'avez pas remarqué que quand je disais ça, c'était justement pour "tenir" avec vous ? Je vous parle de ces personnes qui mettent sur votre dos le fait qu'ils n'auront pas une belle grosse maison car vous êtes trop cher. Je stigmatise, voyez-vous ?

Ne vous tracassez pas, je sais ce que c'est de payer du précompte, onss, double pécule, prime de fin d'année, primes d'attractivité et j'en passe.
01/03/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je crois qu'il y a un gros malentendu entre nous.

Je suis d'accord avec vous sur beaucoup de points.

C'est vrai qu'en relisant le #90, en partant d'un autre point de vue, j'ai probablement mal interprété une phrase, "en restant assis dans leur canapé. Et s'ils n'y arrivent pas c'est juste à cause des entrepreneurs trop chers..." , je n'ai capté que la dernière partie de la phrase, ce qui a déclenché une réaction épidermique chez moi, car c'est un truc qu'on ramasse tous les jours sur la figure.
Je fais amende honorable et vous présente mes excuses publiques.
01/03/2013 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Mais il n'y a pas de souci

Passez un bon we !
01/03/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
Pourquoi toujours tapé sur les gens de la construction alors si tout augmente.

Je suis persuadez la construction a moins augmenté que d'autre domaine le pain coute presque 3x plus chère les maison sont elle 3x plus chère ( et encore dans les maison il y a de l'évolution par contre la carré blanc de 800gr reste le même ) ?
Oui mais bon... C'est pas un forum pâtisserie
Logique qu'on cause construction essentiellement
01/03/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
C'est pas un forum pâtisserie
Oui, mais il y a des sujets du genre "tarte à la crème" qui ne font plus rire ceux qui les reçoivent constamment.
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