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09/04/2012 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Bien dit intégré,chaque projet est différent et une région n est pas une autre cela joue énormément,je pense que chaque personne dois faire des devis par plusieures entreprises,comparer en faisant attention de comparer identiquement le même travail avec les mêmes matériaux et faire confiance à son architecte (si il y en a un)...Mais il est vrai que parfois les prix donnés relèvent du surnaturel dans les 2 sens (j ai même voulu abandonner mon projet en lisant certaines choses).
Bricozone est une source géniale pour trouver les infos dont vous avez besoin,l aspect technique des choses,avoir des réponses à ses questions et faire partager ses expériences mais parler budget est hyper difficile un travail n est pas un autre.
09/04/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
C'est comme pour une bête devis il est impossible de donner un avis objectif sur un devis sans être allez sur place, on peut donné des prix généraux ( 1m² de pavé 22/11/5 marlux coutera +-x ) mais on ne sais pas donné le prix de la main d’œuvre vu qu'on ne connait les lieux, ect. C'est identiquement le même pour une maison sauf que vu le chantier cette petite approximation pour 1m² de pavé deviens énormes.

C'est ça la difficulté de construire c'est le budget, mais dans votre cas il faut faire ce calcul avant d'acheter le terrain, ( on la fais et on c'est rendu compte qu'il était impossible de construire ce qu'on voulais donc on a rénové ).

Une chose aussi a prendre en compte si vous loué deja c'est le double loyer ou alors trouvé des personne pour vous logez pendant les travaux.

Je n'est malheureusement plus les prix d'une grande boite ossature bois sous le main mais le plus simple est de contacté diverse boite et vous allez être fixé tout de suite ( si vous avez le terrain un petit essaie de sol ) et rendez vous chez des CSP pour avoir déjà une petite idée de prix.

09/04/2012 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message

Je ne sais plus, moi meme, a quoi m'en tenir...
Pis de panaque, faut mettre les choses dans leur contexte.

Pour le passif, j'ai plusieurs architectes renommés et connus dans le monde du passif qui disent:
Pour une maison passive, il faut compter 1500 euros/M2 HTVA pour une superficie minimum de +/- 180 M2(superficie totale).
Ce prix ne comprend pas: le prix du terrain, PHPP, Frais d'architecte,
frais divers,essais de sol, raccordements, géomètre, ingénieur, coordination , cuisine, et abords.
Donc, 1500/m2 te donne le montant minimum de ta maison passive sans les frais annexes et les éventuelles surprises de chantier.
Cela permet de se faire une idée par rapport à son budget et ne pas espérer l'inaccessible...

Quelqu'un qui veut construire un passif de 200 m2, doit déjà compter 300.000 euros pour le bâtiment hors terrain et frais cités.
Donc, si tu n'as que 325.000 euros, c'est râpé!

Il y a le très basse énergie, il disent de compter dans les 1250 euros/m2 dans les mêmes conditions.
Si tu veux, j'ai les adresses de 3 cabinets d'architecture plutôt connus dans le milieu du passif et du basse énergie... 2 sont de la région de Liège!
Par MP, of course.

Dernière modification par john steeds 09/04/2012 à 19h10.
09/04/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
john steeds : etant donné l'importance de l'épaisseur des murs, parles-tu en termes de m² intérieurs (pièces à vivre) ou extérieurs (donc murs et isolants compris) ?
09/04/2012 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
Pour le passif, j'ai plusieurs architectes renommés et connus dans le monde du passif qui disent:
Pour une maison passive, il faut compter 1500 euros/M2 HTVA pour une superficie minimum de +/- 180 M2(superficie totale).
Je l'ai mentionné dans mon précédent message. Superficie totale et pas intérieure.

09/04/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
VOila encore un nième son de cloche, 1500EURM2 hors tva et hors architecte (waw !)

Donc pour comparer des pommes et des pommer : je rajoute grosso modo 30% a ce prix pour avoir le TTC, soit 2000EUR/m2 TTC, vous me suivez toujours ?
Ce qui mets la maison passive clé sur porte traditionnelle de 180m2 a 360,000 hors terrain, soit 450,000 TFC environ dans 80% de la wallonie ou ne trouve plus un terrain pour moins de 90000 EUR TFC.
Hors cuisine, etc.

Bref il faut 500,000EUR pour construire 180m2 passif. ET sur ce type de chiffres, je vous suis parfaitement.
09/04/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
J'ai publié des liens Suisse et Allemands dans d'autres discussions "passives", vous êtes tous certains de vos chiffres belges ??
09/04/2012 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message

Bref il faut 500,000EUR pour construire 180m2 passif. ET sur ce type de chiffres, je vous suis parfaitement.
Eh oui, j'ai tiré la même conclusion. Par architecte, puisque c'est eux qui le disent, il faut compter pour un 200 M2:
300.000 de bâtiment et effectivement de l'ordre de 30% pour les "frais divers" soit 90.000 euros... ce qui donne 390.000 HTVA
Avant, il faut avoir le terrain aussi. Si on part de ton exemple à 90.000, on a un total de
390.000 euros HTVA pour la maison
90.000 euros hors enregistrement
Ce qui met le tout à presque à 600.000 euros TTC!!!!!

Un bureau précise d'ailleurs qu'il y a moyen d'arriver à de très bon résultat en très basse énergie(bioclimatique) et que le passif, à ce prix, ne se justifie pas encore!

Après, on peut économiser sur le chauffage
09/04/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Il est clair qu'un chantier n'est pas l'autre, voici des indications par rapport à une réalité :



-fondations: 36.000e, on place le double flux nous même et on met pas de puits canadien qu'on estime peu nécessaire,

Comme d'autres on dit, qu'entend on par fondation ?

- ossature bois: 84.000e

C'est ce que j'ai payé TTC pour mon ossature non conventionnelle (donc pas facile à monter avec de beaux volumes (600 mètres cubes pour 200 mètres carrés habitables)) avec la fondation dedans, mur stepoc en raison d'un étage semi-enterré, citerne,...

- toiture: 15.000e

C'est ce que j'ai payé HTVA pour ma toiture en zinc de 170 mètres carrés

- chassis: 19.000

C'était les devis que j'avais pour du double vitrage en bois avec pas mal de grande fenêtre et deux grandes baies.

- raccords divers: 5000e (égouts, eau, élec),

D'accord aussi TTC
- chauffagee: un poele à bois: 6500e (on nous a dit que la région wallonne oblige d'avoir un système de chaudière comme chauffage principal et donc pas un poele à bois saud s'il y a un système de chauffage d'eau.... vrai ou faux?)


Pour ce prix là, c'est quasiment un poêle pellet-bois de chez R..A pas mal du tout pour chauffer du k20. On n'a qu'un poêle de masse et un à pellet, on n'a rien eu d'imposé par la région Wallone. On a opté pour une PAC eau-eau en sanitaire. Rentable comparé à l'électricité dans 10 ans.
Le moins cher un boiler électrique, par contre, la conso en sera plus importante (compter plus de 2000 kWh par an si je ne me trompe pas).

- plomberie: 9000e

La salle de bain est comprise dedans (on n'en a eu pour moins que cela avec salle de bain) ? C'est un poste relativement simple à faire en ossature bois avec de l'alpex, il faut juste bien faire les raccord pour être sûr.

- cuisine: 7000e

Là tout dépend des envies et des électroménager. Soit on se contente de peu au début pour faire une plus belle maison soit on y va carrément.

- étude de sol: 700e

TTC Ok

- chape: 1500e

Avec l'isolant ? Uniquement pour le rez de chaussé donc, le dessu est en OSB ?

- plaques de fermacel qu'on va poser nous-mêmes: 7000e.

Pour des apprentis bricoleur, c'est chaud je trouve. Consacrez vous à la plomberie, l'électricité et la pose du freine vapeur.
Pour info, avec les prix que j'ai eu TTC, cela fait 1200 mètres carrés de fermacell, j'en ai mis 600 chez moi et c'est déjà beaucoup. Avec les vis et enduits, on peut augmenter un peu le budget de10-20 % mais pas le doubler ou alors il est placé.

- les frais d'achitecte: elle nous fait un forfait sur le gros oeuvre (j'imagine que ca devrait tourner aux alentours de 8%).

ai-je oublié des gros postes??

Je ne vois pas l'électricité qu'il y a moyen de faire aisément en MOB pour 4000 euros (domotique pour encore plus de facilité).

Je ne vois pas l'isolation pour 5-7000 euros en soufflage de cellulose (on est en k20 donc plus ou moins pareil)

Je ne vois pas de revêtement extérieur ? Bardage bois, brique ? compris dans l'ossature ?

Je ne vois pas d'escalier (prix dépendant des envies)

je ne vois pas de finitions intérieures (plancher, carrelages,...)

Bonnes réflexions, bon courage et tenez bon dans votre projet !
09/04/2012 Vieux  
  46 ans, Namur
 
Mon architecte, qui a pas mal d'expérience, m'annonce 1500 TVAC / M2 pour du basse énergie. Il me précise que c'est un prix moyen pour quelque chose de plutôt basique, sans folie particulière...
10/04/2012 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Idem pour moi, 200m² habitables pas de cave mais un grand garage, maison basse énergie (k ±35), architecture originale mais rien de fou => 370k€ TTC sans le terrain.
Je trouve ça complètement fou, y'a vraiment des gens qui ont ces moyens avant 50 ans ?

Il ne me reste plus que la solution do it your self pour m'en sortir et encore, pas sur que ça suffise pour faire tout ce que je voudrais avec mon budget.
10/04/2012 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
quand on parle par €/m2 on parle de quoi exactement? de la surface de toute l'habitation? (donc si 3 étages 3x90m2 * 1500 tvac?)

Car les caves c'est moins cher je pense, comme le grenier qui est obligatoirement a construire vu qu'il y a toujours un toit ^^
10/04/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
ManuAde : et les toits plats?
10/04/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
@manuade personne ne precise de quoi il parle exactement

Moi je parle de surface au sol multipliée par 2 , la seule valeur comparable de maison en maison me semble t'il, avec une hauteur sous corniche "standard" en wallonie (donc un etage légèrement mansardé)
Je ne parle JAMAIS de surface utile, car c'est impossible a comparer

Meme en surface brute, des archi me parlent de 1500 EUR TFC ( et quand je dis TFC je dis bien TFC ; archi, tva et tutti quanti) par M2 de surface telle que je la défini.
D'autres sont a même pas 1000 EUR ( Thonon&Poireau en entré de gamme, et d'autres )
10/04/2012 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
En théorie on devrait parler de prix au m² en précisant qu'il diffère selon le degré de finitions des espaces.
Par exemple
... m² habitables (salon, cuisine, chambres, sdb,...) à ...€/m²
... m² de caves à ... €/m²
... m² de garage à ... €/m²

chacun de ces postes variant en fonction du degré d'isolation, du type d'architecture, de la qualité de finition (carrelé, plafoné, ventilé,...)
10/04/2012 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
je lis et j'écoute a gauche et a droite des prix au m2 affolants !

par exemple, une société qui fait du bloc ytong et monte ses maisons en bloc ytong annonce 1600 - 1700 €/m2 !!
Un autre (constructeur traditionnel) 1125€ htva/m2 pour quelque chose de fini (pas un GOF)
Un autre (traditionnel également) 800/m2 caves, 1100/m2 pièces de vie et chambres.

maintenant il est clair qu'avec ce qu'on a ci dessus (1500/m2) permet de donner a la grosse louche un budget.
10/04/2012 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
c'est plus une louche mais une casserolle...

ok je sors!!!


Citation:
Posté par ManuAde Voir le message
je lis et j'écoute a gauche et a droite des prix au m2 affolants !

par exemple, une société qui fait du bloc ytong et monte ses maisons en bloc ytong annonce 1600 - 1700 €/m2 !!
Un autre (constructeur traditionnel) 1125€ htva/m2 pour quelque chose de fini (pas un GOF)
Un autre (traditionnel également) 800/m2 caves, 1100/m2 pièces de vie et chambres.

maintenant il est clair qu'avec ce qu'on a ci dessus (1500/m2) permet de donner a la grosse louche un budget.
10/04/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
mais pourquoi diable manque t'il toujours un HTVA, un TFC, un hors archi, a chaque prix que les gens ecrivent...

Quand je parle de 1500/m2, c'est affolant je n'en disconviens pas, mais je parle de tout archi tout frais compris. Donc le vrai prix vrai de vrai que vous allez vraiment devoir payer.

Après je ne comprend pas pourquoi tout le monde parle régulièrement, dès qu'il s'agit de construire, de htva et hors frais d'archi comme s'ils ne payaient pas le tva ni leur archi
10/04/2012 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Clair, jamais compris non plus.
J'arrete pas de le dire à mon archi, vu qu'il sait que je vais payer les taxes et sa com'. A quoi ça sert de me donner des montants sur lesquels je dois m'amuser à faire des calculs ? Je crois qu'il cherche à maintenir mes neurones en alerte, je vois que ça.

Mais bon faut dire aussi que ça permet de ne pas changer de language quand on s'adresse à des pros qui eux ne payent pas la TVA. Dans mon boulot, je fais la remarque inverse aux fournisseurs/sous-traitants qui me parle de TVA.

Edit: et 1,5k€/m² je trouve que ça reste ± soutenable mais quand on te sort des 1,8k€/m² ça devient incensé.
10/04/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Il faut aussi prendre ne compte que les rachi ne font pas que de la construction il font aussi de la rénovation ( TVA a 6% dans certain cas ).

Donc le plus simple c'est de parlé HTVA et comme ça il n'y a pas a savoir si la personne paye la tva ou pas ou si elle paye 21% ou 6%.

Mais c'est vrai que dans une nouvelles construction ce raisonnement tient moins la route quoi que pour les frais d'archi ça peut dépendre aussi le % peut varier
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