incohérence PEB , bonjour le gaspillage

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incohérence PEB , bonjour le gaspillage

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09/10/2011 Vieux  
  48 ans, Hainaut
 
je poste ce message pour souligner ( encore une fois ) la stupidité des gens qui pondent des règles sans rien n'y connaitre ...

je m'explique :

actuellement en construction , je suis obligé de suivre les consignes PEB que me prodigue l'ingénieur PEB ( qui suit le programme imposé par la RW )
après avoir essayé toutes les configurations , nous sommes arrivés à la solution la moins coûteuse pour être dans les limites PEB
toutes fois 2 abérations demeurrent :

a) forcé d'installer des volet roulant sur tout les Velux des combles pour éviter la surchauffe , jusque là OK , je comprend , mais la connerie c'est que c'est obligé aussi sur les Velux versant NORD !!!
quelqu'un pourrait dire au trou du c qui a pondu ce programme PEB qu'au Nord le soleil ne passe pas encore ... resultat 500€ x 4 velux = 2000€ pour rien

b) malgré des ventillations dans les chassis et une hotte , je dois ajouter dans la cuisine une ventilation de 250cm² ( = un tube de 200mm de diamètre ) !!!
on se casse la tête à mettre 10cm d'isolant dans les murs et un programme à la C.. me dit de faire un trou béant dans la cuisine parceque la hotte n'est pas considérée comme une aération et les aérateur de chassis non plus !!!

le plus " marrant " c'est que l'ingénieur PEB ( qui n'en peux rien ) me dit que ce programme est nouveau et que probablement dans les années à venir il sera corrigé et amélioré !!!

super , en attendant ceux qui construisent maintenant sont confrontés à des conneries obligées
ils ne pouvaient pas réfléchir avec des pro avant de sortie ce programme PEB de M.... qui , comme d'ab , part d'une bonne intension pour finir en boudin

Merci PEB , merci RW
09/10/2011 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Bonjour,

En mettant des volets sur les velux au nord vous allez coupé le froid vu que cette façade sera une façade froide ( pas exposée au soleil ).

Et pour le cuisine si vous mettez un aération mécanique ça ne fonction pas?
09/10/2011 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par didier7830 Voir le message
je poste ce message pour souligner ( encore une fois ) la stupidité des gens qui pondent des règles sans rien n'y connaitre ...

...

b) malgré des ventillations dans les chassis et une hotte , je dois ajouter dans la cuisine une ventilation de 250cm² ( = un tube de 200mm de diamètre ) !!!
on se casse la tête à mettre 10cm d'isolant dans les murs et un programme à la C.. me dit de faire un trou béant dans la cuisine parceque la hotte n'est pas considérée comme une aération et les aérateur de chassis non plus !!!

...
Merci PEB , merci RW
il existe des "sas" pour l'evacuation d'une hotte, utilisés pour répondre aux besoins des maisons passives.
je peux citer? Compair flowstar
bon, si je suis censuré, je peux aussi donner le lien en MP, mais comme c'est assez peu connu, et assez confidentiel comme utilisation, je me risque.
09/10/2011 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
Bonjour,

En mettant des volets sur les velux au nord vous allez couper le froid vu que cette façade sera une façade froide ( pas exposée au soleil ).

Et pour le cuisine si vous mettez un aération mécanique ça ne fonction pas?
didiera bien dit
" a) forcé d'installer des volet roulant sur tout les Velux des combles pour éviter la surchauffe , "
à voir si la reglementation PEB contient les deux références, froid et surchauffe, ou pas...
et des volets, on les utilise ou pas, difficile d'en tenir compte dans un calcul global.
en tous cas le PHPP néglige leur présence pour cette raison.
09/10/2011 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Moi j'ai prit le mot surchauffe dans le sens surchauffé la pièce pour compensé les calories partie via les velux

Donc en mettant des volets on isole le velux et on diminue donc la consommation ( c'est ça le but du PEB non ? )
09/10/2011 Vieux  
  44 ans, Hainaut
  LED3 est connecté maintenant
Et si le GPS dit d'aller dans le canal, vous y allez ?
09/10/2011 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Donc pour vous l'idée de mettre des volets sur une façade exposée plein nord est une aberrations ?
09/10/2011 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
de toute façon avec la peb comme elle existe à l'instant en wallonie... isoler plus n'est pas meilleur pour le niveau Ew... j'ai fait l'exercice et leur ai envoyé... et la cause est que ce foutu programme ne tient pas compte de la possibilité de ventilation naturelle... la méthode existe pourtant bien puisque appliqué dans le nouveau programme de Bruxelles. Le programme wallon sera corrigé mais quand je ne sais pas car il est question uniquement de problème de lenteur administrative.

Ce point règlerait votre problème évidemment.
10/10/2011 Vieux  
  48 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
Moi j'ai prit le mot surchauffe dans le sens surchauffé la pièce pour compensé les calories partie via les velux

Donc en mettant des volets on isole le velux et on diminue donc la consommation ( c'est ça le but du PEB non ? )
bonjour Jona1002 ,

les volets imposés ne sont là que pour diminuer la surchauffe du au soleil en été !!! rien à voir avec isolation
cette surchauffe pouvant entrainer des consommations électriques ( ventillateur , airco )
10/10/2011 Vieux  
  48 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par LED3 Voir le message
Et si le GPS dit d'aller dans le canal, vous y allez ?
et oui , car si rapport PEB final pas respecté = amende et délai de mise en ordre

donc si la RW me dit : " on saute " : on saute si non amende et après on saute comme même
10/10/2011 Vieux  
  48 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
Bonjour,

Et pour le cuisine si vous mettez un aération mécanique ça ne fonction pas?

pour le programme PEB : une aération mécanique engendre une conso électrique et donc on perd de point dans le rapport

y sont vislard ses couillons !!!
10/10/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
Moi j'ai prit le mot surchauffe dans le sens surchauffé la pièce pour compensé les calories partie via les velux

Donc en mettant des volets on isole le velux et on diminue donc la consommation ( c'est ça le but du PEB non ? )
Non, la méthode PEB inclus dans le calcul la prise en compte des apports solaires au travers des vitrages.
A partir de cela, un risque de surchauffe estival est estimé. Si ce risque dépasse un certain niveau, il est présumé que le propriétaire risque d'être amené à installer un système de climatisation. Dans ce cas, le logiciel impute dans le résultat du calcul une consommation spécifique pour un refroidissement fictif qui risque d'être installé.

Sur le principe, cela semble assez cohérent compte tenu de la consommation des appareil de refroidissement.

Dans la pratique, la méthode de calcul est discutable, on se retrouve vite avec un risque théorique de surchauffe dans des logements pour lequels on sait que se risque est plus que limité en comparaison avec des logements existants présentant les mêmes caractéristiques.

Le logiciel ne prend pas en compte certain système de refroidissement passif tel que les puits canadiens ou simplement la possibilité d'ouvrir les fenêtres en soirée.
(remarque cette possibilité de prendre en compte l'ouverture de fenêtres vient d'être ajoutée dans la version bruxelloise du logiciel).
10/10/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par didier7830 Voir le message
et oui , car si rapport PEB final pas respecté = amende et délai de mise en ordre

donc si la RW me dit : " on saute " : on saute si non amende et après on saute comme même
Petite remarque, il y a trois niveaux prit en compte pour le risque de surchauffe

- soit vous êtes dans le vert: pas de risque de surchauffe (mais c'est assez compliqué à obtenir dans un maison bien isolée)

-soit vous êtes dans l'orange: risque modéré (il n'y a pas d'amendes mais le résultat global est affecté par la prise en compte d'une consommation de refroidissement. Ce résultat global doit rester dans les mesures acceptable pour éviter l'amende)

-soit vous êtes dans le rouge: risque de surchauffe (à ce stade, vous ne répondez plus au exigences minimale de la règlementation et donc il y a amende prévue).
10/10/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par didier7830 Voir le message
pour le programme PEB : une aération mécanique engendre une conso électrique et donc on perd de point dans le rapport

y sont vislard ses couillons !!!
Si je comprend bien, vous prévoyer simplement une évacuation naturel au travers du mur. Sachez tout de même que ce type d'extraction d'air n'est pas conforme à la norme.

Le conduit d'extraction doit absolument être mis en dépression. Pour cela, il faut un conduit vertical avec débouché en toiture. Il faut tenir compte de certaine hauteur de cheminée par rapport à la distance du faitage. Il afut également que le conduit présente un profil nettement vertical...

C'est très complexe à mettre en oeuvre et ce type de ventilation est fortement soumise aux aléas du climat.
10/10/2011 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Petite question,
Construire selon les directives PEB c'est nouveau et si oui depuis combien de temps ? Car je n'ai jamais eu qqu'un sur le chantier pour vérifier ce que l'on faisait et encore moins qqu'un avant pour me dire ce que je devais faire...
10/10/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par bornslicky Voir le message
Petite question,
Construire selon les directives PEB c'est nouveau et si oui depuis combien de temps ? Car je n'ai jamais eu qqu'un sur le chantier pour vérifier ce que l'on faisait et encore moins qqu'un avant pour me dire ce que je devais faire...
La règlementation PEB pour les nouvelles constructions tel qu'on l'a connais actuellemnt est entrée en application de le 1er mai 2010.

Celle-ci concerne en fait le demande de permis d'urbanisme qui ont été introduite à partir du 1er mai 2010.

Avant cela, il y avait déjà un règlementation en matière énergétique imposant des règles en matière d'isolation et de ventilation.

Les différences entre avant mai 2010 et après.

Avant:

-L'architecte devait prévoir une isolation et une ventilation selon la règlementation (niveau K et norme de ventilation NBN D 50 001).
Toute les informations était transmises à l'administration lors de la demande de permis.
Cette demande contenanit un document par lequel l'architecte et le maître de l'ouvrage s'engageait à la bonne mise en oeuvre de ces éléments.

Dans la pratique, il y avait souvent des changements entre la demande de permis et la réalisation du chantier (panneaux isolants meilleurs marché mais moins efficace, omission de certains dispositifs de ventilations...)

Depuis le 1er mai 2010.

-Un nouvel intervenant a été ajouté lors de la phase de conception. Il s'agit du responsable PEB.
Celui-ci est chargé de concevoir et de vérifier la mise en oeuvre des mesures en matière de perfomance énergétique dans le bâtiment.
Cette mission peut être exercée par l'architecte lui même.

La règlementation ne se limite plus à des maisons bien isolée, elle prend maintenant en également en compte les perfomances des systèmes de chauffage dans son ensemble, de ventilation, de production d'eau chaude sanitaire...

Afin d'éviter, de retomber dans les travers du passé, la méthode de suivi a été complètement modifiée.

plutôt que de rentrer un dossier complet lors de la demande de permis, le responsable PEB et le maître de l'ouvrage s'engage simplement par un document à mettre en oeuvre tout ce qui est nécessaire pour répondre aux critères minimum de la règlementation.

C'est après que les choses se compliquent:
-15 jours avant le début du chantier, un rapport initial reprenant tout les éléments à mettre en oeuvre doit être transmis à la région wallonne.

- 18 mois après l'occupation ou 6 mois après la réception définitive, un rapport final doit être à nouveau transmis à la région wallonne afin de mentionner les changements éventuels en cours de chantier.

Des amendes ont maintenant été prévue en cas de manquement repris dans ce rapport final.

Bref, auparavent, si la ventilation n'était pas installée dans un logement, il n'y avait personne pour le signaler.
Maintenant, le responsable PEB est obligé de mentionner les éléments manquants.
Si celui-ci ne le fait pas, il peut être sanctionné en cas de contrôles, il risque une amende double de celle qui serait appliquée au maître de l'ouvrage et il risque de perdre son agrément en tant que Responsable PEB.
10/10/2011 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Ouf mon permis à été rentré avant mai 2010
22/01/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par chomich Voir le message
il existe des "sas" pour l'evacuation d'une hotte, utilisés pour répondre aux besoins des maisons passives.
je peux citer? Compair flowstar
bon, si je suis censuré, je peux aussi donner le lien en MP, mais comme c'est assez peu connu, et assez confidentiel comme utilisation, je me risque.
Quelqu'un a-t-il déjà testé cela?
Est-ce applicable aux hottes de cuisine et aux sechoirs à évacuation?
merci
22/01/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
voici une vidéo explicative :
18/02/2014 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Puis-je prendre un responsable PEB A pour la déclaration initiale et un responsable PEB B pour la déclaration finale ?
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