Inflitration d'eau, quelles alternatives ?

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Inflitration d'eau, quelles alternatives ?

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26/12/2009 Vieux  
 
  33 ans, Bruxelles
 
Bonjour à tous,

Je vais entamer avec ma compagne la rénovation de la maison de mes grands parents. Il s'agit d'une maison du milieu du siecle passé. Beaucoup de travaux sont à prévoir, ... les classiques en fait : isolation, chassis, électricité, cuisine, sanitaire, chauffage, et j'en passe.

J'essaie de me renseigner sur les différents points de cette rénovation. Un qui me tracasse particulièrement est celui de l'infiltration d'eau. Je vous explique.

Voici une vue en coupe de la maison :

Inflitration d'eau, quelles alternatives ?

Comme vous voyez la maison est posée sur un terrain en pente. Lorsqu'il pleut, l'eau s'infiltre dans la maison.
Cela à deux conséquences, la première c'est une humidité permanente au rez-de-chaussée qui n'aide pas à chauffer la maison ; la seconde est l'accumulation d'eau dans la cave. Mes grands parents avaient installés une pompe automatique dans la cave qui permettait d'enlever l'eau au fur et à mesure (utile mais ça ne règle rien).

Autre précision : La maison ne possède pas de vides ventilés, seul le garage dispose d'une cave ; le reste de la maison est posé sur une chappe.

Que faut-il faire à votre avis ? Creuser derrière la maison et couvrir les briques d'un enduit imperméable ? Créer une rigole afin que l'eau contourne la maison ? Je suis un peu perdu.

Le problème c'est que le terrain se termine au mur de la maison. Par conséquent, ces travaux sont dépendant du bon vouloir du propriétaire du terrain derrière. Y a t il une réglementation sur ce genre de travaux qui doivent passer par le terrain du voisin ?

Merci d'avance pour votre aide précieuse,
Martin et Agnès

Dernière modification par tintamarre 26/12/2009 à 22h22.
27/12/2009 Vieux  
 
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par tintamarre Voir le message
Bonjour à tous,

Je vais entamer avec ma compagne la rénovation de la maison de mes grands parents. Il s'agit d'une maison du milieu du siecle passé. Beaucoup de travaux sont à prévoir, ... les classiques en fait : isolation, chassis, électricité, cuisine, sanitaire, chauffage, et j'en passe.

J'essaie de me renseigner sur les différents points de cette rénovation. Un qui me tracasse particulièrement est celui de l'infiltration d'eau. Je vous explique.

Voici une vue en coupe de la maison :

Inflitration d'eau, quelles alternatives ?

Comme vous voyez la maison est posée sur un terrain en pente. Lorsqu'il pleut, l'eau s'infiltre dans la maison.
Cela à deux conséquences, la première c'est une humidité permanente au rez-de-chaussée qui n'aide pas à chauffer la maison ; la seconde est l'accumulation d'eau dans la cave. Mes grands parents avaient installés une pompe automatique dans la cave qui permettait d'enlever l'eau au fur et à mesure (utile mais ça ne règle rien).

Autre précision : La maison ne possède pas de vides ventilés, seul le garage dispose d'une cave ; le reste de la maison est posé sur une chappe.

Que faut-il faire à votre avis ? Creuser derrière la maison et couvrir les briques d'un enduit imperméable ? Créer une rigole afin que l'eau contourne la maison ? Je suis un peu perdu.

Le problème c'est que le terrain se termine au mur de la maison. Par conséquent, ces travaux sont dépendant du bon vouloir du propriétaire du terrain derrière. Y a t il une réglementation sur ce genre de travaux qui doivent passer par le terrain du voisin ?

Merci d'avance pour votre aide précieuse,
Martin et Agnès
Bonsoir,

En fait, si mes souvenirs sont bons.... lorsque je suis allée à la commune concernant une minuscule parcelle (style 1m20 sur 5m en pointe ) que mon voisin souhaite acquérir, j'avais posé la question...

Si je lui vend le petit morceau de terrain est ce que je peux toujours avoir accès à mon pignon......? La personne de l'urbanisme m'avait répondu que oui....on ne peut pas te refuser cet accès....

Bonne soirée....

Muriel
27/12/2009 Vieux  
 
  33 ans, Bruxelles
 
Merci beaucoup Murmure.

Voici une photo du terrain pour avoir une meilleure idée :
27/12/2009 Vieux  
  Hainaut
 
La difficulté dans cette situation c'est d'être sur que c'est pas la présence d'une source.
De toute manière le mieux est de creuser derrière le mur jusqu' à la fondation, appliquer du goudron par la suite déposer un drain sur un géotextile recouvert de gravier le plus possible, réaliser une chambre de visite pour contrôler que le drain fonctionne bien.Inflitration d'eau, quelles alternatives ?
27/12/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
bonjour
il y a une grande différence entre avoir accès à l'arrière de ton bâtiment, et réaliser des travaux, donc une modification du terrain, chez ton voisin, il serait peut-être bon de prendre contact avec le propriétaire du terrain, et lui exposer les faits, il se peut que si tu prend les frais à ta charge, le proprio n'y verra pas d'inconvénient, mais il faut impérativement son accord
31/01/2010 Vieux  
 
  33 ans, Bruxelles
 
Milles mercis pour vos conseils.
31/01/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
1-commencez par creusez
2-cimentage hydrofuge sur le mur
3-application d'un produit d'étanchéité bitumeux type coaltar
4-pose d'un drain vertical type membrane platon
5-réalisation d'un complexe drainant tel que décrit plus haut
6-réalisation d'injection dans le bas du mur avec des produit type technichem ou hydrothan.

Pour le mur de cave c'est nettement moins évident si je me réfère à votre croquis. autant le laisser tel quel, le drain améliorera un peu la situation.

http://www.emg-ag.be/index.php?/fr/Tipps-Astuces-Tips
http://www.emg-ag.be/index.php?/fr/platon

En ce qui concerne la possibilité d'intervenir, c'est ce qu'on appelle le droit d'échelle. Un droit d'intervenir pour l'entretient sur un mur situé en limite de propriété. Ce droit doit s'appliquer de façon occasionnel. Il est impératif de faire par au voisin préalablement de la volonté d'user de se droit.
Le voisin ne peut refuser l'accès, mais il peut éventuellement fixer certaines conditions (dates d'interventions...)

Cordialement

Ben
22/03/2010 Vieux  
 
  33 ans, Bruxelles
 
Un bull de 8T vient me creuser mon drain demain, j'ai aussi commandé 15T de gravier ... J'espère que ce sera efficace.

Je vous mets des photos de la création du drain dans les prochains jours.
22/03/2010 Vieux  
 
  33 ans, Bruxelles
 
Voilà c'est creusé !

Le mur n'est bizarrement pas humide "au touché" et avait déjà été cimenté. J'espère qu'on va tout de même réussir à faire un drain efficace.

Nous allons passer aux étapes suivantes après avoir laisser un peu sécher.

10/08/2013 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Voilà , mon voisin a un problème similaire . Et nous fait parvenir un envoi recomandé en nous disant que c'est de notre faute si il a de l'humidité ascensionnelle . Il parle de faire venir un entrepreneur , de bâcher mon terrain , etc . Peut t'on obliger son voisin à de si gros travaux et à placer des drains et chambre de visite dans son terrain même si on prend les frais à sa charge ?? Et cela avec un droit d'échelle ? Il parle de nous envoyer au tribunal . Il dit que chaque fois que je nettoie ma terrasse il a de l'humidité dans la pièce adjacente . Quelqu'un parle de source . Les voisins en ont une et mm un puits au fond du jardin. Mais à un moment ils ont comblé le puits. Comment prouver la présence de la source ? Cela semble très joli chez toi , Tintamare . Bon courage et bonne réussite!

Dernière modification par genevo 10/08/2013 à 18h30.
10/08/2013 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
  geomoulin est connecté maintenant
Dites, votre voisin, c'est un emmerdeur fini ou c'est juste une impression?
10/08/2013 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
oui! nous avons pas mal de soucis ! elle pense ( c'est une voisine ) que tout lui est du ! Nous sommes régulièrement appelés en justice de paix . Parfois elle dit que le mur est mitoyen parfois qu 'il est privatif , menace , etc. Selon les besoins. Elle permettait à des gens de passer par notre passage latéral qui était fermé ( Belgacom , entrepreneur ). En informant qu'elle avait une servitude! Nous avons fini par subir un vol. Nous avons tout fermé hermétiquement. Alors elle faisait passer au dessus du mur les ouvriers afin de faire des travaux dont elle n'avait aucune autorisation ! De manière régulière elle fait des photos de son mur. Mais elle doit les faire de chez moi : comment procède t'elle ? Difficile à savoir . Ici elle nous a fait parvenir une lettre : ce jeudi vous avez effectué un nettoyage de votre terrasse entre dix heure et midi. A la suite de ce nettoyage j'ai eu des tâches d'humidité sur mon mur. j'ai fait venir une société d'expertise qui nous dit ( preuves et photos à l'appui ) que cela provient de votre terrain . Le nettoyage a eu lieu le jeudi , l'envoi de la lettre recommandée est parti le samedi. Elle a fait vite avec son rapport ...Elle nous fait savoir que nous devons régler le problème rapidement sinon elle va devoir en référer aux autorités compétentes et nous traduire en justice . En voyant le post de Tintamare , j'ai lu , en me disant que cela expliciterais un peu plus ma situation ! Demain je compte poster cette situation problème sur le forum et demander vos conseils! Bonne soirée .
10/08/2013 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
  geomoulin est connecté maintenant
Faudrait déjà qu'elle fournisse une copie de ce fameux rapport d'expertise d'une société qui est venue voir le jour même, perso ça me fait bien rigoler...

A défaut, prévenez la que vous allez financer vous même la réalisation d'une expertise sérieuse et que vous aurez donc besoin d'avoir accès à son bien, vous verrez la réaction...
10/08/2013 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Ah! bonne idée ! J'ai demandé le fameux rapport , l'expertise et les photos! Je finirais bien par porter plainte pour harcèlement .

Dernière modification par genevo 10/08/2013 à 21h27.
12/08/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Un expert qui n'est pas mandaté par un juge n'a aucune valeur coercitive.
Prévenez la police pour violation de domicile, pas encore pour harcèlement, à elle de prouver ce qu'elle raconte.

Dernière modification par intègre 24/08/2013 à 17h13.
14/08/2013 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Inflitration d'eau, quelles alternatives ?Merci Intègre! Je dois aller à l'avocat chercher un conseil ! Mais vous en avez toujours de bons . J'attends les photos. Vous qui avez déjà vu les photos de mon chez moi , on voit bien qu'elle doit passer pour les photos. Si cela tombe , ce ne sont pas des photos de chez nous mais de ses murs ! Elle et le français = 3 . Elle est prof mais .... Au début ses missives comptaient parfois 50 fautes! Nous rions bcp entre deux crises de désespoir ! Vous qui avez déjà vu les photos de mon chez moi , on voit bien qu'elle doit passer pour les photos. Cela n'allait pas assez vite pour avoir une réponse alors nous avons reçu un second envoi recommandé . Elle exige en plus des envois recommandés pour qu'ils soient officiels ! Je sais qu'en droit civil il faut qu'il y ait une faute , et une relation entre cause et effet . Nous allons la faire patienter ! Mais ce post m'intéressait vraiment pour mieux comprendre l'humidité ascensionnelle.

Dernière modification par genevo 14/08/2013 à 20h47.
20/08/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Moi, je répondrais simplement:

Cher voisin,

Votre description des faits révèle que votre mur présente des défauts en matière d'étanchéité.
L'entreprise spécialisée à bien dû vous dire qu'il s'agit d'un problème courant. Il est évident que les constructions de l'époque ne permettaient pas de maintenir les murs aussi secs qu'avec les produits actuels.
Ce problème étant évidement lié à la composition de votre mur qui n'est pas en mesure de résister à une infiltration d'eau normale, il va de soi que je ne peux être tenu pour responsable de votre situation.

Il existe deux solutions efficaces contre ce problème:
-le cuvelage intérieur, qui ne nécessite pas d'intervention depuis ma propriété.

-ou la pose d'une étanchéité par l'extérieur et pose d'un drain en pied de mur qui nécessite une démolition partielle de ma terrasse + terrassement + remise en état.

Il va de soi que j'ai une préférence pour la première solution qui, je le concède présente certains défauts tels que le maintien d'un mur humide dans la masse.
Je ne suis pas donc pas totalement opposé à une intervention depuis ma propriété.

Si vous choisissez cette option, je vous invite à reprendre contact avec moi. Nous pourrons ainsi fixer les modalités financières liées à cette intervention.

-Le problème étant lié à votre mur, il est évident que vous ne devez pas compter sur une intervention financière de ma part.
-Il va de soi que la terrasse devra être parfaitement remise dans l'état actuel après achèvement des travaux; je vous demanderai donc de bloquer une somme correspondant au montant de la remise en état sur un compte caution pendant toute la durée des travaux.
-Un état des lieux contradictoire sera réalisé préalablement à vos frais par un expert choisi de commun accord.
-Une indemnité sera également prévue pour le trouble de jouissance que vos travaux vont occasionner.
-Un délai maximum sera fixé pour la réalisation des travaux. En cas de dépassement, une indemnité journalière sera prévue.
-Aucun entrepreneur ne sera autorisé à pénétrer sur ma propriété en mon absence.

Dernière modification par benlan2000 21/08/2013 à 15h18.
20/08/2013 Vieux  
 
  33 ans, Bruxelles
 
Très bonne réponse benlan2000.

Clair et net.

Pour ma part, après la pose du drain, j'avais le devoir de remettre le terrain de ma voisine en état. Compte tenu du déplacement et retournement des terres, il y avait pas mal de pierre qui sont remontées à la surface et qui étaient problématique pour la bonne repousse du gazon et sa tonte. Je suis donc repassé plusieurs fois avec une brouette pour enlever les pierres. Il a néanmoins fallu quelques mois pour que le terrains reprenne son allure de jadis.

Ce genre d'opération provoque inévitablement des tensions de voisinage. Il va de soi qu'il faut toujours privilégier le dialogue, le respect des législations (le droit à l'intervention et à la pose du drain) et les précautions (rapport d'expertise neutre, caution, etc.).

Je pense que la proposition de benlan2000 réponds à l'ensemble de ces éléments. Bref, ne te tracasse pas trop, renseigne toi bien et prends ton temps, tout devrait pouvoir se dérouler correctement.

Je te déconseille par contre d'aller à la police pour le moment. Ça risquerait d'amplifier les tensions et ne rien résoudre.
20/08/2013 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Merci à vous deux! Génial la réponse de Benlan ! Je n'y aurais pas pensé ! Ni osé. Toutefois! Pas mal ! pas mal! Je suppose que cela tient à la décourager d'effectuer des travaux de cette envergure ? Serais - je tenue d'accepter ce genre d etravaux en justice ? Cela risque d'envenimer les choses, cette lettre ? J 'ai reçu les photos , le rapport d'expertise et une lettre. Je devais y répondre ! Merci! En fait elle me place les photos du mur , les petites affichettes de la météo et le rapport d'expertise. Je vais vous le placer . Je vais scanner le tout . Cela s'envenime très vite car nous avons des précédents . En fait au début nous coopérions beaucoup avec cette voisine. Notre maison dispose d'un passage latéral fermé. Elle nous avait demandé de pouvoir faire venir des entrepreneurs pour des devis déjà pour un problème d'étanchéité et d 'humidité ascensionnelle . Mais là pour tout le mur. La première fois elle était présente avec l'entrepreneur . Mais très vite elle a autorisé les gens à pénétrer chez nous en parlant de servitude . Ensuite elle a fait passer ses câbles par notre passage : Belgacom, alarme ,etc. Elle expliquait aux gens comment débloquer notre porte. Jusqu'au jour où nous avons été volé. Le premier entrepreneur souhaitait faire un double lattage et mettre des plaques . Une espèce de bardage . Mais nous perdions +/- 20 cm de largeur sur le passage . Plus moyen de passer avec de gros objets ou une brouette. Mon mari a refusé. Ensuite il y a un volume secondaire construit sur une citerne que l'autre proprio a remblayée , sous cette citerne et dans le jardin coule une source. Il y avait un ancien puits , remblayé lui aussi . Et là de l'humidité +++ . L'entrepreneur pensait oter toutes les plantes , mettre des bâches pour empêcher l'humidité de monter et replanter les arbustes ensuite. Les plantes : mon parterre d'hortensia et d'azalées depuis 27 ans et plus . Nous avons refusé. Malgré cela nous avons retrouvé l'entrepreneur dans le parterre. Cela a mal fini , il a voulu agresser mon mari . Il disait qu'il avait les autorisations nécessaires et qu'il y avait servitudes. Le parterre est situé plus loin , en dehors du passage. Le volume secondaire est en infraction : il est construit sur le mur de séparation. Hors il doit se trouver à un mètre cinquante de la limite séparative . C'est pour lui qu'elle demande un droit d'échelle. Le fait est que cela s'est mal passé et que nous lui avons fermé l'accès à notre propriété. Et à chaque fois nous devons aller au juge de paix. Pis elle ne s'en tient pas à ce qu'elle a droit , ne range rien ! Abime .Tout le désagréable est pour nous. Nous ne savons pas la cadrer . Une fois elle avait droit à quelques jours de travaux , nous sommes resté 6 semaines avec des échafaudages dans notre passage. Les nettoyages et remises en ordre ont été pour nous. Et une semaine après avoir refermé la porte nous avons reçu un courrier de menaces et d'injonctions. Nous avions été trop gentil . La fois suivante nous lui avons envoyé un avocat . Elle avait droit à un cimentage hydrophuge de trois jours. Dès que nous avons eu le dos tourné ils faisaient passer de grosses plaques d'isolant au dessus de leur mur pour les placer par chez nous. En pensant peut être que nous n'aurions rien vu avec le ciment dessus ? J'ai eu aussi toute une tranchée . Ces expériences me font peur de lui laisser certaines autorisations. Des drians , des chambres de visites , cela s'entretient ? Donc encore des passages. Et puis nous n'avons pas envie de perdre du terrain pour elle . Nous sommes en ville avec un jardin de ville . Ici apparemment et d'après le plan , ce n'est pas au niveau de notre terrasse mais du parterre d'hortensia ( qu'elle a fait crever petit à petit ) et du mur qui devrait être à 1m50 de là . Tinatamarre parle du droit de poser des drains : ouille! ouille ! Merci à vous deux , vos réflexions m'aident beaucoup! Bonne soirée
20/08/2013 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Inflitration d'eau, quelles alternatives ?Inflitration d'eau, quelles alternatives ?Voici le rapport : c'est juste un relevé. J'ai replacé mon parterre et la terrasse. Petit rectangle noir . Bonne nuit .
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