La construction menacée de disparation ?

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La construction menacée de disparation ?

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11/10/2014 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
C'est en tout cas l'avis de ceux qui défendent ses intérets, la célèbre confédération construction (CCW)

Qui publie

http://www.confederationconstruction...isparition.pdf

Que penser d'un communiqué aussi alarmiste ? Surtout qu'il fait référence au dumping social, ce qui vu le contexte est assez étrange...
11/10/2014 Vieux  
 
  66 ans, Liège
  rabot est connecté maintenant
Wais!!! ce serais pour dans dix ans , et puis tout le monde parle de supprimer tout, donc moi j'attends de voir!!
11/10/2014 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
je trouve particulièrement gonflé de dire
"on est en danger a cause de la main d'oeuvre venue de l'est"...
11/10/2014 Vieux  
  30 ans, Namur
 
Il y a tjr des gens pour râler sur qq chose.
Si des gens viens de l'est c'est que il y a du travail donc pas de souci pour la construction.
11/10/2014 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
Non c'est pas qu'il y a pas de travail c'est simplement gagner mieux en exploitant une main d'œuvre prêt a tout car ils ont encore moins chez eux.
A ixelles on a construit deux immeubles de plus de cinquante appartements tout ça
Avec la main d'œuvre portugaise, bulgare, polonaise délocalisé sous pavillon cfe.
Et le promoteur roule en maserati donc tout baigne pour lui et quand il fait beau il sort
Sa jaguar v12 décapotable , la il y a un gros problème
11/10/2014 Vieux  
 
  46 ans, Bruxelles
 
Toute mes connaissances on eu des roumains ou autres comme main d'oeuvre et comme entrepreneur, de par leur prix et leur rapidité.

Je pense que en effet le monde du bâtiment Belge est en danger, seul mon électricien est Belge, mon entrepreneur général était roumain, devis moins cher de 17000€ +- par rapport au Belges, et travaille fait dans les temps.

Mon peintre au début était roumain aussi, mais caractère de m...., je l'ai virer, j'ai prix un de mes clients Portugais, les trois Belges étaient 200% plus cher.

Le problèmes en Belgique c'est les taxes, et parfois la gourmandise de certain, je dis bien de certains
11/10/2014 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
je trouve particulièrement gonflé de dire
"on est en danger a cause de la main d'oeuvre venue de l'est"...
je ne comprends pas bien. En quoi est ce gonflé ? Qu'ils viennent de l'est ou du sud, n'est pas le problème... Le problème est que le travail qui est fait par les bolkenstein n'est pas fait par les locaux qui par définition vivent ici et paient leurs impôts ici. En gros alimentent les caisses Ce qui n'est pas le cas des détachés Bolkenstein, quand ce sera mort ici ils iront ailleurs brader leurs services. Et dans un contexte d'austérité - pardon de rigueur - et de "lissages" (sic) des investissements publics, le problème ne fera que s'accentuer.
Quand on sait que toute cette mise en compétition des ouvriers européens est voulue et imposé par l'Union européenne, on ne s'étonnera pas du rejet de plus en plus grand de cette dernière par les citoyens. La mise à niveau des nouveauxpays de l'UE se fera par le bas en ce qui nous concerne.
11/10/2014 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
On deviendra les ménagères des pays émergents....
11/10/2014 Vieux  
 
  46 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par grizou Voir le message
On deviendra les ménagères des pays émergents....
Bien dis, en effet on vas inverser les rôles bientôt
11/10/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Avant, j'entendais les wallons râler sur les italiens et les portugais, puis sur les marocains et les turcs, puis sur les flamands parce qu'ils travaillaient pour moins cher et qu'ils arrivaient plus tôt sur les chantiers, et maintenant c'est sur les pays de l'est. Si le wallon acceptait de travailler à un prix décent, avec des horaires de chantier, certains n'iraient pas chercher ailleurs de la main d'œuvre.
11/10/2014 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Avant, j'entendais les wallons râler sur les italiens et les portugais, puis sur les marocains et les turcs, puis sur les flamands parce qu'ils travaillaient pour moins cher et qu'ils arrivaient plus tôt sur les chantiers, et maintenant c'est sur les pays de l'est. Si le wallon acceptait de travailler à un prix décent, avec des horaires de chantier, certains n'iraient pas chercher ailleurs de la main d'œuvre.
Evitons de tomber dans la généralisation...
11/10/2014 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
"Le prix décent" n'est pas autorisé dans la construction pour les entreprises belges; il s'agit de barèmes applicables sans aucune discussion possible. Mais vous le savez. Et même au barème minimum, aucune concurrence n'est possible d'un point de vue coût total.

Le risque vient effectivement des pays qui pratiquent des régimes salariaux et sociaux totalement différents du notre dans la plus grande légalité. Il ne faut pas s'étonner qu'à partir d'un certain moment, certains entrepreneurs soient obligés d'avoir recours LEGALEMENT (je le répète et insiste) à cette main d'oeuvre afin de pouvoir sauver quelques emplois locaux.

Je ne dis pas que tout le monde le fait uniquement pour préserver un minimum d'emploi. Je suis conscient que certains profitent au maximum de cette "opportunité" mais il ne faut pas se leurrer; cette concurrence fait souffrir .....

Je ne dis pas que cette main d'oeuvre est mauvaise non plus ....

Et enfin, je ne dis pas que cette main d'oeuvre ne devrait pas venir. Le système est ainsi fait et ces personnes ne font que travailler !

JF
"un employé d'une entreprise de voirie qui voit les prix des soumissions descendre à des niveaux dangereusement bas et sur lesquels il devient très difficile d'être les moins chers; c'est effectivement et malheureusement le seul critère dans notre domaine"

Edit: Le personnel de l'entreprise dans laquelle je travaille est soumis au régime social belge
11/10/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
franreg

pour une fois je suis d'accord avec intègre en RW il y a toujours un coupable c'est plus simple que de ce remettre en question sur la façon de travailler
11/10/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
j'ai toujours dis il y a une europe mais une europe du chacun pour soi temps qu'il n'aura pas une europe sociale cela ne marchera pas
11/10/2014 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Avant, j'entendais les wallons râler sur les italiens et les portugais, puis sur les marocains et les turcs, puis sur les flamands parce qu'ils travaillaient pour moins cher et qu'ils arrivaient plus tôt sur les chantiers, et maintenant c'est sur les pays de l'est. Si le wallon acceptait de travailler à un prix décent, avec des horaires de chantier, certains n'iraient pas chercher ailleurs de la main d'œuvre.
sur le coup je suis en désaccord avec vous - une fois n'est pas coutume. Vous devez connaître en tant qu' architecte les charges qui pèsent sur les indépendants relevant des lois sociales belges, et plus précisément les charges sur les ouvriers du batiment. Cela permet à ces mêmes ouvriers de pouvoir vivre de leur travail, et de pouvoir entrevoir une vie de famille avec un minimum de sécurité financière pour eux et leurs proches. Cela a fonctionné ainsi pendant quelques décénnies,Dépeindre les Wallons comme des pourris-fainéants, c'est le discours de la Nva. Le fait que d'autres plus pauvres que nous acceptent tout et n'importe quoi ne fait pas de nous des fainéants, mais révèle leur statut d'exploités. Que l'on ne se leurre pas, ce qui est dans le collimateur de notre UE ce sont bien les acquits sociaux, et le plus important nous sommes tous dans le même bateau.
11/10/2014 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
j'ai toujours dis il y a une europe mais une europe du chacun pour soi temps qu'il n'aura pas une europe sociale cela ne marchera pas
comique... il n'y aura jamais d'europe sociale, elle sera tout au plus aussi sociale que les states. le traité transatlantique, ç avous dit quelque chose .
11/10/2014 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Que les gens de l'est et autres points cardinaux viennent ici chercher des "richesses", c'est un peu normal au final. Si chez eux, ils étaient payés comme ici on ne verrait pas toutes ces personne venir ici.
Ils acceptent moins cher ici car ça reste bien plus que chez eux. De l'autre, certains partent 6 mois loin de chez eux pour gagner plus. Tout le monde ne le ferait pas!

Le wallon n'est pas pire qu'un autre. Ce serait bien que l'on aille chercher l'argent là où il est vraiment au lieu d'appauvrir les "moyens".
On retire les primes, les prix augmentent, les salaires ne suivent pas, on augmente les délais pour la tva à 6%, on augmente les contraintes énergétique (et c'est très bien)...faudrait que certains se posent les bonnes questions.
11/10/2014 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
Moi ce qui me dérange dans l'histoire c'est qu'il y a des hommes bien place et qui tirent
Les ficelles et jouent avec nous comme des play mobiles a s'en foutre les pochent.
11/10/2014 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Ben on est en idiocratie, c'est comme ça depuis longtemps! (ou alors c'est démocratie...???...je sais plus... )
11/10/2014 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par dexter236 Voir le message
Que les gens de l'est et autres points cardinaux viennent ici chercher des "richesses", c'est un peu normal au final. Si chez eux, ils étaient payés comme ici on ne verrait pas toutes ces personne venir ici.
Ils acceptent moins cher ici car ça reste bien plus que chez eux. De l'autre, certains partent 6 mois loin de chez eux pour gagner plus. Tout le monde ne le ferait pas!

Le wallon n'est pas pire qu'un autre. Ce serait bien que l'on aille chercher l'argent là où il est vraiment au lieu d'appauvrir les "moyens".
On retire les primes, les prix augmentent, les salaires ne suivent pas, on augmente les délais pour la tva à 6%, on augmente les contraintes énergétique (et c'est très bien)...faudrait que certains se posent les bonnes questions.
Merci pour ce précieux témoignage... essayez de réfléchir d'une manière globale et de mette les choses en rapport... si on vient des 4 points cardinaux chez nous chercher la richesse comme vous dites, cette richesse n'est plus chez nous... vous suivez ? si cette richesse n'est plus chez nous comment la redistribuer sous forme de primes ou tva abaissée? ... on emprunte? et on laisse l'addition a la génération suivante ? en fait on y est ...
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