La construction menacée de disparation ?

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La construction menacée de disparation ?

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11/10/2014 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Oui, je suis. Mais s'ils viennent la chercher ici, c'est qu'il y a des raisons. Tout comme nous, étrangers, nous passons la frontière pour aller au GD du Luxembourg.

Moi ce qui me dérange, c'est que l'on va chercher l'argent au plus facile ici. Dommage..
11/10/2014 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par dexter236 Voir le message
Oui, je suis. Mais s'ils viennent la chercher ici, c'est qu'il y a des raisons. Tout comme nous, étrangers, nous passons la frontière pour aller au GD du Luxembourg.

Moi ce qui me dérange, c'est que l'on va chercher l'argent au plus facile ici. Dommage..
mauvaise pioche... toutes les sociétés installées au gdl y sont pour des raisons fiscales ... c'est leur fond de commerce... il n'y a pas assez de citoyens luxembourgeois pour remplir les fonctions, donc ils sont obligés de recruter extra muros. Les Bolkenstein qui viennet chez nous prennent le boulot des locaux parce que les grosses boites de génie civil et autres y trouvent un intérêt financier, ET LES LOCAUX ILS S EN FOUTENT; tant que ces cretins de locaux payent des impots qui serviront a financer les chantiers pour lesquels ils soumissioneront
11/10/2014 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Ben c'est ça que je dis...d'une autre manière.

Mais soit, on ne refera pas le monde ce soir...
11/10/2014 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par dexter236 Voir le message
Ben c'est ça que je dis...d'une autre manière.

Mais soit, on ne refera pas le monde ce soir...
Non certainement pas ce que je veux dire c'est que leur présence ici n'est pas le fait d'un manque de main d oeuvre dispo chez nous - ce qui est le cas au gdl- mais la conséquence d'une directive européenne faite DANS LE BUT DE METTRE EN COMPETITION
des ouvriers dépendants de conventions sociales trop différentes. comme l'a dit un autre intervenant, je ne sais pas si nous sommes de futures femmes de ménages mais l'idée que nos enfants iront faire la plonge a shanghai ne me parait plus si idiote ......et il y aura toujours un imbécile pour répondre que les voyages forment la jeunesse
11/10/2014 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
menacée de disparation je ne sais pas mais de disparition ça c'est plus plausible ;)
11/10/2014 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
Il y a un autre exemple Citroën , vw et consort qui veut vendre en Chine construisent des usines la bas ils vendent Citroën et vw , jusqu'au jour ou les chinois leur diront,
Merci vous pouvez messieurs les français ou allemand bien engraissé retourner chez vous on continuera sans vous.
C'est une question de temps. Et entre temps les français vont se taper le menton.
On aura du faire la même chose avec eux maintenant ils ont tout et non plus besoin
De nous .......la roue tourne
12/10/2014 Vieux  
 
  46 ans, Bruxelles
 
En effet les chinois son assez protectionniste et achète local , mais aime achetez les voitures Européenne, signe de richesse, et on sais que c'est important là bas
12/10/2014 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
Signe de richesse Grace a nous ......si on aura pas tout miser chez eux ils seraient
Toujours maoïste .
Mais on dévie du sujet car on parle de construction la y a pas encore des chinois.
Le problème dans tout cela c'est que nos parents et arrières grands parents se sont battus De front pour établir un système sociale pour soutenir les plus faible et vulnérable,
Et en ce moment par nos manquements d'entretient il s'effrite de toute part et ce n'est pas ni les portugais, et autre pays qui viendrait nous aider si on se cassera la gueule.
Pourtant nous auront été très généreux vis a vis des émergents.....
12/10/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Vous devez connaître en tant qu' architecte les charges qui pèsent sur les indépendants relevant des lois sociales belges, et plus précisément les charges sur les ouvriers du batiment. Cela permet à ces mêmes ouvriers de pouvoir vivre de leur travail, et de pouvoir entrevoir une vie de famille avec un minimum de sécurité financière pour eux et leurs proches.

Bonjour Yakara, d'abord, je ne suis pas architecte et n'ai jamais souhaité le devenir.
Je suis gestionnaire/coordinateur de projet et donc de chantiers. Je collabore avec des indépendants et des PME du bâtiment.
J'ai entre autres comme collaborateurs 5 équipes de maçons wallons de très bonne qualité, (certains forumeurs peuvent en témoigner), une de Gedinne, deux de Haut Fays, une de Liège, et une de Bruxelles. Nous établissons ENSEMBLE les prix que nous pratiquons, ou disons plutôt que ce sont eux qui nous donnent leurs prix. Cela fonctionne comme cela depuis des années, et ils sont heureux et contents de travailler avec nous. A un moment, j'ai eu besoin de plus d'équipes ou certaines équipes étaient sur de très gros chantiers et donc indisponibles à court terme. J'ai contacté des gens de ma région (au sens large), et plus d'un m'a répondu, "pour ce prix là, je préfère aller au chômage".
Autre catégories, les chapes isolantes, j'ai travaillé avec des entreprises wallones et j'ai eu pas mal de problèmes de planning, de quantités de marchandises (ils n'avaient pas suffisamment de PUR avec eux, et devaient revenir plus tard) plus des problèmes de prix. J'en ai consulté d'autres, et je les ai trouvées fort chères.
Un jour sur Batibouw, j'ai rencontré une boîte flamande du côté de Tongres, on s'est mis d'accord, et depuis, je n'ai plus aucun problème, ni de planning ni de marchandises, tout roule parfaitement, et en plus ils sont moins chers.
Pour des cloisons intérieures vitrées "sécurit", même scénario. Je demande prix à une boîte wallonne, je reçois après plusieurs rappels une offre de prix. Je vais à Batibouw, je vois une boîte flamande et je demande prix. Je l'ai immédiatement et il y a près de 40 % de différence ( en moins bien entendu). Je demande des explications au patron et sa réponse est simple. Monsieur nous fabriquons et nous plaçons nous même. Les autres ne sont que des revendeurs qui prennent un belle commission et ne font pas le travail. Ce sont nos ouvriers qui y vont.
Voilà quelques exemples vécus personnellement. Et c'est cela qui me fait écrire ce que j'ai écris plus haut.
P.S. : je suis moi-même indépendant, et je connais très bien les problèmes liés au métier et à la fonction.

Dernière modification par intègre 12/10/2014 à 11h50.
12/10/2014 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Vous devez connaître en tant qu' architecte les charges qui pèsent sur les indépendants relevant des lois sociales belges, et plus précisément les charges sur les ouvriers du batiment. Cela permet à ces mêmes ouvriers de pouvoir vivre de leur travail, et de pouvoir entrevoir une vie de famille avec un minimum de sécurité financière pour eux et leurs proches.

Bonjour Yakara, d'abord, je ne suis pas architecte et n'ai jamais souhaité le devenir.
Je suis gestionnaire/coordinateur de projet et donc de chantiers. Je collabore avec des indépendants et des PME du bâtiment.
J'ai entre autres comme collaborateurs 5 équipes de maçons wallons de très bonne qualité, (certains forumeurs peuvent en témoigner), une de Gedinne, deux de Haut Fays, une de Liège, et une de Bruxelles. Nous établissons ENSEMBLE les prix que nous pratiquons, ou disons plutôt que ce sont eux qui nous donnent leurs prix. Cela fonctionne comme cela depuis des années, et ils sont heureux et contents de travailler avec nous. A un moment, j'ai eu besoin de plus d'équipes ou certaines équipes étaient sur de très gros chantiers et donc indisponibles à court terme. J'ai contacté des gens de ma région (au sens large), et plus d'un m'a répondu, "pour ce prix là, je préfère aller au chômage".
Autre catégories, les chapes isolantes, j'ai travaillé avec des entreprises wallones et j'ai eu pas mal de problèmes de planning, de quantités de marchandises (ils n'avaient pas suffisamment de PUR avec eux, et devaient revenir plus tard) plus des problèmes de prix. J'en ai consulté d'autres, et je les ai trouvées fort chères.
Un jour sur Batibouw, j'ai rencontré une boîte flamande du côté de Tongres, on s'est mis d'accord, et depuis, je n'ai plus aucun problème, ni de planning ni de marchandises, tout roule parfaitement, et en plus ils sont moins chers.
Pour des cloisons intérieures vitrées "sécurit", même scénario. Je demande prix à une boîte wallonne, je reçois après plusieurs rappels une offre de prix. Je vais à Batibouw, je vois une boîte flamande et je demande prix. Je l'ai immédiatement et il y a près de 40 % de différence ( en moins bien entendu). Je demande des explications au patron et sa réponse est simple. Monsieur nous fabriquons et nous plaçons nous même. Les autres ne sont que des revendeurs qui prennent un belle commission et ne font pas le travail. Ce sont nos ouvriers qui y vont.
Voilà quelques exemples vécus personnellement. Et c'est cela qui me fait écrire ce que j'ai écris plus haut.
P.S. : je suis moi-même indépendant, et je connais très bien les problèmes liés au métier et à la fonction.
bonsoir;
je sais que vous êtes quelqu'un de sérieux - excusez-moi de vous avoir traité d'achitecte -Je n'ai pas dit "architek" pour le reste que dire de plus. je mets plutôt cela sur un manque de vision du réel que sur de la fainéantise Les belles années sont dernière nous.
13/10/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
je mets plutôt cela sur un manque de vision du réel que sur de la fainéantise Les belles années sont dernière nous
ça c'est clair, les belles années, c'est fini.
Quand tout allait bien, il était compréhensible de demander une plus grosse part de gâteau.
Maintenant que tout va mal, il veulent garder la même part pour eux et ce serait le patron qui devrait diminuer la sienne, alors que c'est lui qui a investi pour créer l'entreprise et pris tous les risques.
Il faut bien se mettre dans la tête que cette période là est révolue, qu'ils le veuillent ou non. Pour tout le monde.
13/10/2014 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
C'est certains que le boulot de maçon est au début de sa disparition. L'Europe favorise le travail intereuropéen au détriment de la main d'oeuvre locale.

J'ai fait faire cinq grosses installations photovoltaiques et quatres nouveaux batiments. Nous avons remis cela à des grosses sociétés et aucun ouvrier n'était belge ... C'est une honte d'arriver à ce niveau là !!!
13/10/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Ahhhh le dumping social… c’est surtout des sociétés accrochées à des « acquis » (intouchables) sociaux qui ont basculé dans des extrêmes et qui deviennent insoutenables obligeant à monter les prélèvements de façons totalement déraisonnable. La France est étranglée de la même façon. Il est dramatique de voir entrepreneuriat pris au piège de : primes de chômages aberrantes (chômeur travaille 15jours et bam ça repart pour six mois de primes), de retraites déséquilibrées (cotisations trop faibles compte tenu des pyramides des âges), de frais trop faibles (universitaires : avec des étudiants « professionnels » faisant un an d’histoire-geo, un an de droit, un an de psycho, etc. car cela ne coûte presque rien les frais de scolarité, c’est cool d’être étudiant on fait la fête non-stop et le reste de la société paie pour le reste ; les gens qui vont aux urgences directement et non plus chez leur médecin généraliste car c’est gratuit et plus rapide et la société paie le surcout, etc. ). Les exemples sont nombreux et contribuent à un système au bord de l’implosion ou les ponctions doivent sans cesse augmenter pour maintenir des avantages sociaux bien trop avantageux.
Dernier exemple: des sociétés où l’ont fait des enfants pour avoir des moyens financiers sont une aberration : on doit faire des enfants SI on a les moyens de supporter leur éducation pas l’inverse.
Bref, je m’arrête la sinon je suis parti pour 2 pages de diatribes…
13/10/2014 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par Brico_Fred Voir le message
; les gens qui vont aux urgences directement et non plus chez leur médecin généraliste car c’est gratuit et plus rapide et la société paie le surcout, etc. ).
Ben je ne sais pas chez vous mais par chez moi, pour voir le généraliste chez lui il faut limite tuer quelqu'un dans la salle d'attente...

De plus la consultation qui débute à 18h00 avec le médecin qui rentre à 20h00 de sa tournée de l'après-midi... Il n'a pas encore mangé et est sensé repartir à 20h30 pour la tournée du soir...

Pour le recevoir chez soi, j'ai du attendre 48h avec 38 de fièvre ( pratique pour le certificat médical obligatoire dans les 24h pour l'employeur... ). J'ai du commencer l'auto-médication avec les fonds de boites de médocs...

Pareil pour les autres du coin... Suuuuurchargés...

En WE, le fils avec 39-40 de fièvre, on part aux urgences et on se fait jeter dehors car on a pas vu le médécin généraliste... J'ai du fortement insister pour que quelqu'un s'en occupe.

Un autre WE, toujours avec le fiston qui a 39-40, le médecin de garde nous dit d'aller directement aux urgences car il ne sait pas venir, trop de demandes....

Faut savoir hein... ( et j'ai payé hein, aussi bien aux urgences qu'avec le généraliste... )

Alors les discours moralisateurs à 2 balles... Je vous laisse continuer vos 2 pages...
13/10/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Ce n’est pas un discours moralisateur c'est un état des lieux, quand dans dix ans le système aura sauté vous regretterez le « bon » temps ou vous pouviez aller aux urgences sans avoir à débourser 500 euros pour RENTRER dans le service des urgences.

Mais à ce moment-là : non seulement le système aura explosé mais en plus les petits entrepreneurs auront été totalement étranglés par des taxes pour essayer de le faire durer coute que coute…

Ce sont ceux qui font la sourde oreille a TOUT changement de ces avantages sociaux (PAS ACQUIS… le futur le démontrerait/a ?) qui devront assumer son explosion… Et pendant ce temps les boites auront coulé, le chômage continue à monter monter monter, et les déficits auront explosé.
13/10/2014 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Que le système doit évoluer c'est clair, il ne va pas être possible de soutenir un système tel que celui ci pendant des années, alors que les fondations s’effritent (pour rester dans la construction lol)

Moi un truc qui me fait rire, et ceux de la province de luxembourg peuvent venir voir, c'est BNP Paribas qui vient mettre ses centres de stockage de données au milieu de la foret...
on peut dire génial ! de l'emploi!
Eh ben non, sont employés des roumains, bulgares, ect pour construire, ils logent dans des containers.
Aucune entreprise de la région 'na été utilisée pour le chantier (ah si pour fournir les containers peut être?) ^^
13/10/2014 Vieux  
 
  46 ans, Bruxelles
 
Perso j'ai toujours dû payer pour aller au Urgences, et majorée si pas de réel urgence.

Faut revoir vos deux pages

Mais le pire c'est que a vous lire, vous oublier que vus les taxes que l'on paie, ce serait quand même bien d'avoir un minimum de service.

Dingue de lire sa, et franchement vous réfléchissez parfois?, le pire c'est que les médecins sont payer, le même prix, qu'il soigne en Urgence, ou que personne ne se présente en urgence, ( en effet médecin urgentiste soit étudiant, soit statut employée ou indépendant a traitement fixe + prime) donc a vous lire c'est bien de payer un service, pour ne pas en profiter? à moins que l'on supprime les urgences, ou ne payons les urgentiste qu'as la prestation?????
13/10/2014 Vieux  
 
  46 ans, Bruxelles
 
Dernier détails, on est juste a une époque ou la plupart des gens profite des acquis sociaux, et ne les utilise pas en simple derniers recours, mais comme choix de vie.

Dans mes clients et je suppose sur ce site, nombreux sont les propriétaire touchant des revenus du chômage, ou de la mutuel, non pas pour survivre, mais pour vivre bien, très bien même selon certain, je me souviendrait toujours d'un client chômeur, proprio sur Saint josse qui m'as acheter une grosse BMW mais débadgée
13/10/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Citation:
Posté par davcbr Voir le message

Dingue de lire sa, et franchement vous réfléchissez parfois?, le pire c'est que les médecins sont payer, le même prix, qu'il soigne en Urgence, ou que personne ne se présente en urgence, ( en effet médecin urgentiste soit étudiant, soit statut employée ou indépendant a traitement fixe + prime) donc a vous lire c'est bien de payer un service, pour ne pas en profiter? à moins que l'on supprime les urgences, ou ne payons les urgentiste qu'as la prestation?????


Entre utiliser normalement un système et abuser à loisir d’un système il y’a un monde. C’est la différence entre avoir un service d’urgence qui gère des urgences (ce pour quoi il a été INSTITUE) et un service qui gère tout et n’importe quoi parce que les gens pensent qu’ils y ont droit.

Le problème étant plus d’ailleurs un manque de médecins (surtout en campagne en France avec leur numerus clausus trop bas, par exemple et le choix des nouveaux médecins d’aller en ville plutôt qu’à la campagne mais ce n’est pas le sujet ici). Mais, le cout de la moindre intervention en milieu hospitalier ne vient pas du salaire du pov gars en face mais du cout prohibitif de l’ensemble de la structure et cette structure DEJA couteuse se voit obligé de grossir pour répondre à un surcroit de travail qu’elle n’aurait pas dû avoir.

Je m’inspire de ce qui se passe aux US ou le système est totalement prive (pas la peine de s’emballer je ne prône pas ce système je montre juste l’extrême) pour montrer ce que cela pourrait devenir si le système explose.
13/10/2014 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ManuAde Voir le message
Que le système doit évoluer c'est clair, il ne va pas être possible de soutenir un système tel que celui ci pendant des années, alors que les fondations s’effritent (pour rester dans la construction lol)

Moi un truc qui me fait rire, et ceux de la province de luxembourg peuvent venir voir, c'est BNP Paribas qui vient mettre ses centres de stockage de données au milieu de la foret...
on peut dire génial ! de l'emploi!
Eh ben non, sont employés des roumains, bulgares, ect pour construire, ils logent dans des containers.
Aucune entreprise de la région 'na été utilisée pour le chantier (ah si pour fournir les containers peut être?) ^^
Ca vous fait rire....c'est déjà cela...Près de chez moi un chantier de démolition et reconstruction d'un viaduc. 1ere phase que des polonais, 2ème phase des Hongrois. L'entreprise adjudicatrice est bien belge ...et pas encore partie à Hollywood Quand j'entends et lis des gens qui soutiennent des chantiers pharaoniques(liaison autoroutière Cerexhe Beaufays, stade national, Tram à liège, gare à Mons etc...à au seul prétexte que cela va donner du boulot..ils n'ont encore rien compris..par contre pour la facture "c'est po nos autes"
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