les pros qui prennent des commissions

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les pros qui prennent des commissions

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11/05/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Chômage et retraite a des niveaux différents mais ( en cas de grossesse il n y a pas d employeur pour compenser mais pour l avoir vécu il y a quelques mois plus de 1000 euros de titres service compensent un peu!!)

L indépendant a droit aux mêmes écoles , mêmes soins , mêmes routes etc...

Je ne critique aucun statut je dis juste qu il est possible pour un indépendant de payer beaucoup moins d impôts / cotisations qu un employé !! Un employé ne fait pas de noir et aura du mal a déclarer l iPad de son fils en frais professionnels !!

Après je suis pour encourager davantage les indépendants dont notre pays a terriblement besoin mais n oublions pas que les employés sont aussi de jolis moutons avec peu de libertés et qu on tond un peu plus sous chaque législature
12/05/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Je crois la BOSCH violette est sortie ...
12/05/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
jaune et noir ... c'est quelle marque ?

Ha oui DEWalt
12/05/2014 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Citation:
Posté par charadets Voir le message
Chômage et retraite a des niveaux différents mais ( en cas de grossesse il n y a pas d employeur pour compenser mais pour l avoir vécu il y a quelques mois plus de 1000 euros de titres service compensent un peu!!)

L indépendant a droit aux mêmes écoles , mêmes soins , mêmes routes etc...

Je ne critique aucun statut je dis juste qu il est possible pour un indépendant de payer beaucoup moins d impôts / cotisations qu un employé !! Un employé ne fait pas de noir et aura du mal a déclarer l iPad de son fils en frais professionnels !!

Après je suis pour encourager davantage les indépendants dont notre pays a terriblement besoin mais n oublions pas que les employés sont aussi de jolis moutons avec peu de libertés et qu on tond un peu plus sous chaque législature
Mais qu'attendez-vous pour lancer votre propre affaire ??? Créez votre propre emploi voir même mieux, créez-en pour les autres.
Créer une sprl est à la portée de tous...
Pensez-vous qu'une société vit du noir ? Connaissez-vous réellement le fonctionnement d'une société pour dire qu'elle peut payer beaucoup moins d'impôts?
Avez-vous entendu parler des termes opoc, onss, frais de gestion, précompte, ....
Ne confondez pas les impôts à payer par une société et celle de son dirigeant. Et oui... L'indépendant en sprl est taxé sur sa société mais aussi à titre personnel.

Le symbole qui a toujours dérangé en Belgique, c'est la voiture de l'indépendant....
Comme vous le dites, l'indépendant prend une voiture pour faire des frais mais il est taxé en avantages en nature à titre personnel.
Il faut arrêter le mythe de l'indépendant qui amasse des lingots d'or dans son coffre à la banque et qui ne paie pas d'impôts. Chez moi aussi il y a les 2 statuts et je peux très bien comparer.

On en revient toujours au même discours en Belgique qui consiste à être jaloux de la réussite de son voisin au lieu d'en être fier qu'il crée de l'emploi. Même l'indépendant qui est seul crée son propre emploi et libère sa place pour un autre...

Je ne vais pas parler des horaires et des rémunérations à l'heure car j'en ai pour plusieurs pages...

Je précise bien que je me plains pas, j'ai choisi d'être indépendant, j'aurais pu rester salarié.

Pour en revenir au débat initial, la personne prend un intermédiaire, les tarifs sont annoncés. Où est le problème ?
Si la personne n'est pas contente qu'un intermédiaire prenne ses commissions sur le travail, que le client se charge lui même d'organiser ses travaux, contacter les artisans, bref gérer lui-même...
Lorsque l'on choisit un intermédiaire c'est surtout par facilité niveau temps, expérience....
Je pense qu'il n'y a même pas lieu d'un débat...

Dernière modification par BLCt 12/05/2014 à 07h40.
12/05/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Mais diable pourquoi tous les indépendants montent au créneau quand on parle de chiffres.

Si vous avez les deux situations sous les yeux comparez et pas uniquement ce que vous souhaitez voir:

1. Même si c'est le patron d'un employé qui retient certaines cotisations, il n'en reste pas moins que c'est l'employé qui les paie puisque c'est sur SON travail. Un employé est prélevé trois fois à la source en cotisations patronales puis salariales et en précompte professionnel. Ne regarder que les deux derniers est stupide! Le CA d'un indépendant est à comparer au brut employeur et non employé! Il vous suffit de lire le dernier rapport de l'OCDE pour voir les taux des deux!

2. Je connais plutôt bien ces notions merci Vous parlez de société, si vous êtes en ISOC mes remarques sont encore trop gentilles vu que je raisonnais en IPP...

3. Pour le coup, je n'aurais pas parlé de voitures, j'aurais pu parler de récupération de TVA, de déduction d'une partie de l'habitation au titre de bureau, de forfaits car wash, de souche restaurant des copains, de renouvellement de matériel informatique, de petite maroquinere, je peux continuer des heures (parce que si en plus vous êtes en société on peut parler des montages fiscaux pour éluder les droits de succession ou amortir plus de charges d'emprunt..)!!!

Je ne suis ni jaloux de l'un ni de l'autre, je dis juste que l'indépendant à plus de MOYENS d'éviter de payer autant d'impôts/cotisations qu'un employé qui n'a juste AUCUNE option! Une discussion contradictoire n'est pas un signe de frustration quelconque!

Alors oui il faut promouvoir les indépendants et PME c'est une certitude puisqu'elles font tourner l'économie mais il faut arrêter le discours Calimero des indépendants!

Vous savez que de nos jours, à part pour les fonctionnaires, la sécurité de l'emploi elle n'est garantie nulle part pas même pour des employés!!!

Pour les horaires, merci de sortir de chez vous de temps en temps, tout le monde ne fait pas 9-16 loin de là!

Si vous avez choisi de passer de salarié à indépendant c'est sûrement parce que vous seriez plus taxé en devant bosser plus et en bénéficiant de moins de "soutien" social!! Merci pour votre sacrifice

Dernière modification par charadets 12/05/2014 à 08h55.
12/05/2014 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par charadets Voir le message

Si vous avez choisi de passer de salarié à indépendant c'est sûrement parce que vous seriez plus taxé en devant bosser plus et en bénéficiant de moins de "soutien" social!! Merci pour votre sacrifice
Même discours avec une personne de ma famille ce w-e qui exerce une profession libérale. Pfff... toujours entrain de revenir sur ses employés qu'il faut payer beaucoup de cotisations ONSS....
Si tu veux pas en payer, n'engage personne et fais tout toi même!
12/05/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
On ne choisit pas toujours de devenir indépendant. Quand vous vous retrouvez sans emploi à 50 ans, suite à des délocalisations, des fusions d'entreprise et la faillite de votre dernier employeur, plus personne ne vous engage: trop qualifié, trop cher, trop âgé, etc.... J'ai eu une carrière mixte partiellement indépendant et en grande partie employé. Si vous n'avez jamais été indépendant , vous pouvez raconter ce que vous voulez, vous ne pouvez pas comprendre leurs problèmes.
L'incertitude de revenus le mois prochain, l'absence de parachute (chômage) en cas de problème, les travaux administratifs (TVA-lois sociales-etc...) qui se font en général en dehors ( en +) des heures de travail, la pension ridicule (1092 € après 50 ans de travail cette année, les attaques de tous les p'tits c*ns qui s'imaginent qu'on gagne de l'or en barre, qui rêvent de gains au noir (qui n'existe plus ou pas du tout dans certaines fonctions comme la mienne), la voiture de société (qui est attribuée à une grande majorité d'employés et cadres employés aussi à cause de nos ridicules répartition des charges sur les salaires) (perso, j'ai une Volvo V40, qui n'est pas une voiture particulièrement haut de gamme) , etc ...., etc....,

Je suis désolé, mais les commentaires ridicules de certains et leur mauvaise foi me fait sortir de mes gonds.

Dernière modification par intègre 12/05/2014 à 10h43.
12/05/2014 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Citation:
Pour le coup, je n'aurais pas parlé de voitures, j'aurais pu parler de récupération de TVA, de déduction d'une partie de l'habitation au titre de bureau, de forfaits car wash, de souche restaurant des copains, de renouvellement de matériel informatique, de petite maroquinere, je peux continuer des heures (parce que si en plus vous êtes en société on peut parler des montages fiscaux pour éluder les droits de succession ou amortir plus de charges d'emprunt..)!!
Ce sont des clichés qui ont dix ans

Récupération de TVA : je vous rappelle qu'elle est aussi payée sur les factures !
Déduire la maison comme bureau : contrôle fiscal assuré, ne parlons pas de la chasse aux baux emphytéotiques (le sport de l'année) ou des montages usufruit (typique pour un medecin par exemple). Plus aucun notaire censé ne recommande ce type de déduction depuis au moins 5 ans.
car wash : rejetté (DNA) !
souche resto : rejetté à 50% ( DNA, donc c'est moins cher de la payer avec votre salaire que de la déduire )
matos info ; essayez donc d'amortir a moins de 3 ans + pourcentage rejetté variable à considéré comme ATN ( en particulier sur telephone, tablette, etc )
maroquinerie ??? - rejetté a 50% (DNA, sauf si vous vendez des portefeuilles lol, donc on va dire que c'est un cadeau de société)


Montage pour éluder les droits : a condition que la société soit propriétaire des biens !

Les exemples que vous citez sont des poncifs.
La réalité est toute autre ; ce pays protège les sociétés qui ont énormément de capital et pas les independants par des montages qui n'existent plus. La réalité actuelle est que n'importe quelle SPRL qui a 2 Millions d'euros en caisse (via virement d'une filiale) ne paye quasiment plus aucun impot. C'est enfantin et ce n'est pas un montage c'est une case a remplir dans l'ISOC. C'est bête comme chou. Bernard tapie est établi en SPRL belge.
12/05/2014 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Pour la TVA, on sait quand même faire passer des trucs, faut pas rire! Faut pas que ce soit trop grossier non plus.

La maison comme bureau, c'est contrôle fiscal, mais la déductibilité est possible quand même.

Pour le reste Bzone à raison, faut pas imaginer qu'on sait tout faire passer les doigts dans le nez comme ça! Enfin, pas pour les PME et TPE et indépendant IPP....


NB: J'ai travaillé en fiduciaire.
12/05/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
BZone vous savez qu'un employé paie aussi la TVA sans la récupérer...l'argument qu'il y en a sur la facture vaut pour l'employé aussi....

Apres que vous disiez qu'il y a des choses rejettées par un contrôle fiscal n'empêche pas qu'il y en ait...alors que pour un employé impossible!!

Entre tout faire passer les doigts dans le nez et n'avoir aucune possibilité d'essayer il y a tout de même un milieu....

PS ce n'est pas un cliché mais bien un extrait de déclaration!
12/05/2014 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Ce que j'espère faire passer c'est qu'il y a des excès mais il ne sont plus là ou vous les voyez. Le taux d'imposition d'un indépendant "moyen" est de nos jours largement supérieur a celui d'un employé.
En respect de la loi ; il y a 75% de l'argent qui rentre qui ressort, il faut vous y faire.
Pourquoi sont ils indépendants ? En effet ! Je crois qu'une bonne moitié se le demande, avez vous vu les statistiques de faillite récemment ?

Les abus ne sont plus dans ces systèmes éculés de déductions ; les abus sont actuellement de deux type : les notionnels, et ceux qui font du black ( certains secteurs font 80/20 : 80% de black et 20% pour justifier des frais)

Et malgré ce constat : combien de restaurants/pitta/sandouicherie ou il n'y a pas de mister cash ?
12/05/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Mais pourquoi parler d'abus?

Déduire la partie bureau de son habitation n'est pas un abus --> impossible pour un employé

Recuprer la TVA sur son véhicule (à minima au pro rata professionnel) n'est pas un abus --> impossible pour un employé

Acheter ses biens immobiliers en société avec un part pour ses enfants n'est pas un abus et est largement facilité quant on a déjà une société!

Je ne parle pas d'abus juste de possibilité!

Le taux d'imposition en IPP est le même pour tous il n'y a aucune déroggation! Le seul moyen de le faire baisser est d'avoir une base imposable plus basse --> Black ou déduction de frais!

Pour l'ISOC vous le dites très bien les impôts sont encore inférieurs!

Encore une fois aucune critique, les deux satuts ont leur pour et leur contre mais l'aspect fiscal est rarement un argument en défaveur de l'indépendant! (par contre, risque de capitaux propres, insécurité et instabilité, horaires de travail, pension inexistante, congés payés etc.... le sont!)

Dernière modification par charadets 12/05/2014 à 11h23.
12/05/2014 Vieux  
  Bruxelles
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
Et malgré ce constat : combien de restaurants/pitta/sandouicherie ou il n'y a pas de mister cash ?
Juste pour info : mistercash nécessite une connexion téléphonique (votre supermarché paie pour la meilleure connexion; votre vendeur du coin, non) . Chaque transaction nécessite un appel (=> coût). La machine n'est pas donnée.

Cela explique entre autres pourquoi les petits commerces n'utilisent pas ce système.

PS : Rare sont les restaurants où l'on accepte les mister cash. Bien dommage!
En Amérique du Nord, aucun soucis de payer avec votre carte (même pour 0.50 eur) :D
12/05/2014 Vieux  
Anon32
 
 
au JT avant hier, il expliquait que, en moyenne, un fleuriste par semaine fermait en Belgique. pourquoi? parce que les fleuristes achètent leurs fleurs au grossiste plus cher que celles ci sont vendues en GS. donc impossible de s'en sortir et donc mettent la clè sous le paillasson. mais bien sur, cela vous importe peu. ce qui compte pour vous c'est que ces fleuristes ont fait du noir et qu'ils ferment parce qu'ils ne peuvent plus en faire. petitesse d'esprit.
je n'ai jamais été indépendant. et pourtant, je vous jure que dans les sociétés j'ai vu des employés indélicats, du noir? vous dites du noir? mais les employés en font énormément, enfin il y a quelques années, un tournevis par ci, des boulons par là, des représentants qui vont au restaurant avec leur femme et rentre la souche au bureau etc. etc. même les fonctionnaires, une tablette de chocolat, une boite de praline, ou encore une bouteille d'alcool pour faire avancer un dossier ou avoir le bon filon. je sais, il y a déjà quelques années, je pense, j'ose espérer que cela n'existe plus de nos jours, tout comme le noir des indépendants. alors, je sais que d'être indépendant n'est pas facile et que la plus-part fond de leur mieux pour s'en sortir. mais il est vrai que si vous critiquez les indépendants c'est que ou vous êtes jaloux, ou vous êtes envieux mais ne savez pas faire la même chose car vous n'avez pas ce qu'il faut là ou il faut.
12/05/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Merci de juger mon pantalon, et personne ne parle de critiques....Je vous dirais bien de prendre le temps de lire avant de vous énerver!

Je ne pointe pas d'abus (ce que vous faites!), je note un constat!!

La situation d'indépendant est compliquée pour pleins de raisons et si la pression fiscale en est une, ce n'est pas cet argument qui les différencie des employés!

Ma remarque s'arrête là!

Je ne pointe ni le noir, ni les faillites, ni les déductions, je dis juste que dans le système actuel, le point fiscal est plus "favorable" (je rigole en utilsant le mot favorable) pour un indépendant qui a potentiellement plus de leviers (je parle de potentiel et de leviers pas de systématisme et d'abus!!!) pour en éluder une partie!!

Ayant un statut d'indépendant sous mon toit, je vous assure que ce qu'il y a dans mon pantalon n'entre pas en ligne de comparaison mais merci de vous en inquiéter!

Mais vous avez raison, je suis incapable de faire la majorité de ce que font nos artisants et pour cause je n'en suis pas un, mais pensez-vous être capable de faire tout ce que font les employés? Qui est réducteur dans son analyse, vous ou moi?

PS: le passage de la souche de restaurant rentrée en note de frais m'a beaucoup fait rire. En faisant celà, l'employé "vole" son patron et non l'état. Il y a tout de même une petite différence (quand son patron n'est pas l'état!). Avec une comparaison du genre, vous pouvez inclure les fraudes fiscales, les vols à l'étalage et autres délits qui n'ont strictement rien à voir avec la pression fiscal d'un statut!

Dernière modification par charadets 12/05/2014 à 11h54.
12/05/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Suis indépendant, mais je suis chaque fois très... étonné, disons, de voir les levées de bouclier, et les aggressions rapides sur ce forum, dès que l'on parle des indépendants. Un vrai lobby sans en être.

Franchement, ce n'est pas un tabou, et il faut arrêter de croire qu'on est les seuls à travailler, à faire tourner l'économie, et à disposer d'un savoir complet et d'une éthique parfaite...

Les indépendants n'acceptent que trop peu les critiques - qui bien souvent n'en sont même pas.
12/05/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Charadets, arrêtez d'ergoter stupidement, ou vous ne savez pas de quoi vous parlez, ou vous êtes idiot.
Un employé peut parfaitement travailler aux frais réels, ma femme le fait, depuis le travail à domicile, on peut parfaitement déduire un bureau à la maison, ses frais de transport jusqu'au bureau, etc... etc...
Faudrait peut être tout simplement changer de comptable.
Quant à dire qu'un indépendant ne sait pas faire ce que fait un employé, vous prenez tous les indépendants pour des cons ou quoi? Nous avons aussi toute notre administration à faire (en plus de notre travail) et je vous signale que pendant 30 ans j'ai été employé et j'ai eu des postes à responsabilités directoriales dans de grosses boîtes. Ce n'est que lors de la fusion Intersys avec les services de la Générale que la branche dont j'assumais la direction, avec d'autres, été coupée de l'arbre. J'ai aussi créé une S.A. pour représenter pour le Benelux, France et l'Allemagne les logiciels de Computer Design Inc. leader mondial dans le domaine du design et la fabrication de produits textiles, avec des clients comme le groupe Santens/Andres, C&A Belgique, Hollande, Allemagne, le groupe Rucanor, etc.... Des trucs avec des stations Silicon Graphics (que j'ai introduites dans le Benelux) à 9 millions de Bfr le poste de travail, fin des années 80, début années 90.

Dernière modification par intègre 12/05/2014 à 12h05.
12/05/2014 Vieux  
Anon32
 
 
comme je le disais, les indépendants ont trop de travail, surtout intègre, il n'a même plus le temps de terminer ses phrases. courage intègre.
12/05/2014 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Sacré parcours reconversion Intègre!
Ben moi malgré tout ça, j'avoue j'ai pas les guts pour faire tout cela. Faut quand même pas oublié la décharge de responsabilité que l'on a en tant qu'employé, et ça, ça n'a pas de prix.
12/05/2014 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Citation:
Posté par charadets Voir le message
Déduire la partie bureau de son habitation n'est pas un abus --> impossible pour un employé
L'employé qui fait du télétravail peut par contre se faire payer une indemnité par son employeur de 10% du salaire. C'est non-imposable.

http://www.leblogdesdworx.be/labor-m...ale-juridique/

Citation:
Posté par charadets Voir le message
Le taux d'imposition en IPP est le même pour tous il n'y a aucune déroggation! Le seul moyen de le faire baisser est d'avoir une base imposable plus basse --> Black ou déduction de frais!
L'employé peut parfaitement faire du black sans problème, après journée, le weekend, les vacances ou quand il est "malade".

Certains plus doués le font même sur leur lieu de travail j'ai un client qui s'en est rendu compte dernièrement avec un employé qui s'est fait coincer à passer de manière cumulée la moitié de la journée sur un célèbre site de ventes en ligne (et ceux qui connaissent la législation comprendront quand je dis qu'il a fallu être extrêmement prudent pour collecter les preuves).

Citation:
Posté par charadets Voir le message
Encore une fois aucune critique, les deux satuts ont leur pour et leur contre mais l'aspect fiscal est rarement un argument en défaveur de l'indépendant! (par contre, risque de capitaux propres, insécurité et instabilité, horaires de travail, pension inexistante, congés payés etc.... le sont!)
L'aspect fiscal n'est PAS en faveur de l'indépendant, sortez-vous cette idée reçue de la tête...

Les abus PEUVENT se faire partout, que ce soit chez les fonctionnaires, les salariés, les indépendants et les sociétés (et surtout dans les plus grosses, car c'est connu : plus c'est gros, plus ça passe...).

Dernière modification par Levure 12/05/2014 à 12h33.
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