Mais que fait le Peuple ?

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Mais que fait le Peuple ?

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24/08/2007 Vieux  
 
  36 ans, Luxembourg
 
Idem dans le sud luxembourg :'(
j'ai du remonter de 30 km le long de la E411 pour trouver un terrain à un prix "correct"
04/11/2007 Vieux  
 
  50 ans, Hainaut
 
bonsoir à tous,

On pourrait sans nulle doute bavarder des heures sur l'augmentation de l'immobilier.

Perso, j'ai 41 ans et cela fait près de 11 ans que j'observe le marché immobilier et que nous attendions pour concrétiser notre rêve, notre petit nid douillet !

Voiçi 11 ans, nous habitions Nivelles (location) et aurions pu, sans fond personnel, acheter un terrain et construire une nouvelle villa classique dans un lotissement de SOTRABA pour 135000 €

POur raison de santé nous n'avons pu concrétiser notre rêve immobilier que récemment.

Pour y arriver, nous avons dû mettre au vestiaire nos rêves de villa 4 façades à l'orée du Brabant wallon pour nous rabattre sur une 2 façades dans la Région de Charleroi (Courcelles) vu les hausses immobilières de ces dernières années.

Les sommes en jeu sont identiques à celles d'y a 11 ans, un budget global de 130000 € pour achat (80000€) + frais (10000€) + rénovation (40000€) pour une maison sur 3,20 ares plein sud avec 2 plateaux de 55 m2 et un grenier aménageable de +/- 50 m2) à proximité de toutes les facilités (magasins, marché hebdomadaire, communication (3 lignes de bus, SNCB)) mais nécessitant un agrandissement pour être à son aise au niveau du rez de chaussée (cuisine)

Bien sûr, il a fallu bien réfléchir pour pouvoir nous installer dans un endroit qui nous permettrait de joindre les deux bouts même en cas de problème financier sérieux (perte d'un revenu ==> plus de voiture, faut pouvoir se débrouiller pour le boulot de celui qui en a encore un et pour l'école de la petite, euh pardon la grande! ah, les années passent si vite !)

Il est encore possible de trouver une bonne affaire mais cela devient de plus en plus difficile.

Moi, quand je pense à ma fille qui vient d'avoir 9 ans, je me rassure pour son avenir comme ceçi.

La courbe démographique en Belgique et dans tous les pays industrialisés est en baisse constante. Donc, viendra un jour pas si éloigné où il y aura beaucoup plus de vieux (donc de maisons sur le marché à vendre suite aux décès) que de jeunes pour les acheter. la loi du marché à ce niveau est imparrable, offre trop importante, prix en baisse !

Le tout c'est de savoir quand ?

Qu'ils s'agisse d'une bergerie, d'une église avec 8 clochers ou d'un chalet dans les montagnes, l'essentiel à mon sens, est de faire en sorte de se plaire là où on est et surtout d'y profiter de la vie (pas d'y vivre comme un reclu parce que plus d'argent) en compagnie de ceux que l'on aime.

L'être plûtot que le paraître !

bonne soirée
02/02/2008 Vieux  
 
  61 ans, Namur
 
c'st TELLEMENT VRAI
çà fait du bien de le dire
de le lire
car au moins on se dit qu'on n'est pas seul à se poser des questions
ily en a quand même pour qui çà nepose pas de problèmes le cuir au sol etc..+ 2 4X4 rutilants devant?
nous on a galéré 20 ans en vivant dans des maisons pourries qu'on a retapées pendant qu'on y vivait, qu'on revend pour enfin à 52 et 58 ans construire.
A nos âges, on n'amortirait jamais du photovoltaïque ou autres solutions écolos
si si j'aime la planète
06/02/2008 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Manque un bouton 'abuse'
06/02/2008 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
voila nono c'est fait, mais je peux te demander de supprimer aussi ta réponse car ainsi plus aucun malentendu de ce malheureux poste.

Très sincèrement je ne voulais heurter personne...

merci

Dernière modification par stephy 06/02/2008 à 10h48.
06/02/2008 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Ok merci .. qu'il en soit ainsi pour tous dorénavant..
Une blague passe encore et Dieu sait si parfois cela fait du bien.
Mais, il y a des choses qu'il faut éviter de dire ou d'écrire.
Nous sommes lus dans pas mal d'endroit, par n'importe qui, nous ne sommes pas un club privé que je sache.
Je ne pense pas que Bzone a créé ce forum en ce sens.
Excellente journée à tous et tournons la page .. A+
06/02/2008 Vieux  
ctt
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Ouais, je ne veux pas jouer les rabats-joies mais si tout le monde arrêtait de rêver d'un 4 façades "en pleine nature mais proche des infrastructures", peut-être qu'on redescenderait un peu sur terre.
Quant aux rêves d'enfant : 'quand tu seras grand, tu auras un travail et une belle maison".... faut plus croire aux contes de fées : ça s'appelle grandir.

Et puis, il faut tenir compte du raisonnement suivant : si j'achète une maison 100.000 EUros et qu'il m'arrive un tuile après 5 ans, je serai bien content de la revendre plus cher, non ? Alors crier au haro sur la flambée de l'immobilier, ça ne sert à rien : tout le monde essaie de profiter du système.

Enfin, pour les emprunts, choisissez un taux fixe : si le prix reste le même, avec l'inflation (même à 2% / ans sur 20 ans) vous paierez toujours "moins cher" à la fin.

Bon, mais de quoi je me mêle, moi ?
08/02/2008 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par smarty Voir le message
c'st TELLEMENT VRAI
çà fait du bien de le dire
de le lire
car au moins on se dit qu'on n'est pas seul à se poser des questions
ily en a quand même pour qui çà nepose pas de problèmes le cuir au sol etc..+ 2 4X4 rutilants devant?
nous on a galéré 20 ans en vivant dans des maisons pourries qu'on a retapées pendant qu'on y vivait, qu'on revend pour enfin à 52 et 58 ans construire.
A nos âges, on n'amortirait jamais du photovoltaïque ou autres solutions écolos
si si j'aime la planète

Bon je ne veux pas faire mon ultra-libéral ou mon écolo défoncé... mais quand même..
Sans jouer l'avocat du diable, ça m'énerve d'entendre les gens se plaindre sans cesse pour tout ce qu'ils peuvent trouver !!

- On dit que le pouvoir d'achat diminue ==> plusieurs tests économiques viennent de prouver le contraire ! Notre inflation n'est même pas très élevée !
- On dit que l'immobilier est trop cher !? (et je suis bien placé pour penser la même chose, je viens d'acheter !) ==> On voit partout des maisons en construction, les entreprises en bâtiment sont débordées. De plus, tout le monde veut du 200m² habitable sur 4 façades !! J'ai grandi dans une petite maison, et ça allait très bien. On devient tous Américains on dirait... il faut tjrs qqch de grand pour que ce soit bien : voitures 4x4, TV plasma, PC portables, GSM derniers cris...
On vient même de battre le record de départs en vacances à l'étranger ! (indispensable il est vrai !)
Il y a 25 ans, les personnes aisées partaient en vacances... à Zeebruges !
- La Belgique est encore un des rares pays européen où l'immobilier est si PEU cher !! Regardez en Grande-Bretagne, France, Hollande, ... que des pays limitrophes où ils font parfois des emprunts sur plusieurs générations... L'immobilier était très bas auparavant !
- Plusieurs personnes de condition modeste font des emprunts (plusieurs) pour pouvoir s'acheter des choses tout aussi inutiles (tv plasma à 2000 € au lieu d'une tv normale à 300 €). Je le vois tout le temps dans mon métier !!!

Mon impression est tout simplement que les gens ne savent plus mettre des limites à leurs jalousies et leurs envies de posséder la même chose que le voisin !
Ne serait-on jamais content de ce qu'on a ou peut avoir ?


Alors franchement, qu'on se remette un peu la tête sur les épaules de temps à autres. On a beaucoup de chance en Belgique d'avoir tout ce qu'on a. Le confort y est incroyable ! On ne doit se soucier de presque rien tellement l'état intervient dans les domaines cruciaux (qu'on oublie vite aussi d'ailleurs !).
Bravomamour le dit bien : grâce à un crédit social (c'est pas partout que ça existe... !), et bien sûr beaucoup de courage, elle a pu avoir sa maison alors qu'elle est au chômage et a des charges familiales importantes !! Ne rêvez pas, on est bien en Belgique là !! Il y a longtemps qu'elle aurait du prendre 2 travails : de jour et de nuit, pour pouvoir louer un appart si elle était aux USA...


Pour le côté ECOLO : si à 52 ans tu penses qu'un investissement de 2 ans (comme une citerne d'eau de pluie), ou de 3-4 ans (comme l'isolation), ou de 7 ans (comme le photovoltaique) n'est plus de ton âge... tu es effectivement déjà vieux.
On vit plus vieux tu sais actuellement... peu de chance qu'il ne te reste que 7 ans à vivre...
C'est vraiment se chercher des excuses, alors qu'il y a tant d'incitant (et le premier c'est quand même la planète, quoiqu'on en dise. Il faut être idiot pour continuer à ne regarder que son nombril !).

Que celui qui regrette d'être né ici lève la main.

Dernière modification par Kenshin 08/02/2008 à 10h56.
08/02/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Kenshin, tu m'épates.
Quel magnifique plaidoyer pour la vérité !
Une vérité que peu de gens osent dire et que beaucoup ne veulent pas entendre.
Je l'ai déjà répété à plusieurs reprises, on n'arrête pas de se plaindre, alors qu'on est parmi les pays les moins chers d'Europe pour l'immobilier.
Mais comme tu le dis si bien, les gens ne savent plus aller à l'essentiel.
Certains politiciens ont donné à une partie de la Wallonie, une mentalité d'assisté chez qui il est devenu normal de se plaindre.
J'ai une petite société de "clé sur porte", on n'a jamais eu autant de boulot.
Et je rencontre des tas de jeunes qui arrivent encore à construire, mais c'est vrai ils ont du faire quelques sacrifices, comme vivre quelques temps chez les parents, pour mettre un peu d'argent de côté, ou se contenter de plus petites voitures, attendre un peu pour faire des gosses, 36 manières de se constituer un petit capital. Et ils y arrivent !
Mais arrêtez de toujours vous plaindre et réagissez .
Quand j'entends qu'il y a 400.000 chômeurs en Wallonie et que dans le bâtiment on est obligé de faire venir des gens de l'étranger, polonais, roumains, etc..
Il y a des milliers d'emplois disponibles, mais il faut mouiller sa chemise !
Je sais que ce post ne va pas plaire à tout le monde, mais je m'en fous !

J'ai quitté l'école à 17 ans, en 1964, sans diplôme, sans aucune qualification, et je me suis toujours débrouillé pour avoir du boulot.
Tout ce que j'ai appris, je l'ai appris par moi même.
Au chômage à 42 ans suite à une fusion d'entreprises informatiques, j'ai créé ma propre entreprise dans l'informatique textile, j'en ai vécu 7 ans, la crise du textile m'a fait mettre la clé sous la porte. Je suis rentré comme intérimaire dans la construction, on m'a gardé 5 ans, j'ai claqué la porte, car leur façon de travailler me déplaisait (trop de malhonnêté de la nouvelle direction). Je suis rentré comme vendeur dans une petite boite de construction à Namur, après un an et demi, faillite frauduleuse et évidemment non paiement de mes commissions.
J'ai redémarré ma propre boîte avec un trou de 500.000 francs.
Dur, Dur, mais il faut travailler et être honnête.

Je ne suis pas Superman, je ne suis pas quelqu'un d'exceptionnel,
je suis bêtement Monsieur Toulemonde !
Si moi j'y suis bien arrivé, pourquoi pas d'autres??

Ce n'est pas en restant assis à pleurer sur son sort qu'on avance !
Secouez vous au lieu de pleurnicher
08/02/2008 Vieux  
pef
 
  42 ans, Hainaut
 
Tout a fait d'accord avec ce qui a été dis.... le pouvoir d'achat ne dimune pas, c'est les besoins accessoires des gens qui augmentent...
08/02/2008 Vieux  
 
  61 ans, Namur
 
oh là, la citerne d'eau de pluie c'est OK, j'en mets une
l'écologie j'aipeut être commencé avant les autres, il y a vingt ans dans d'autres domaines : 0 produits chimiques dans les jardins de respectivement 0,50HA et 2.5 Ha avec plantations de 50 fruitiers dans le deuxième variétés anciennes, mulch et cie
économie sur l'eau sur tout à la maison
MAIS élever 7 gosses avec des salaires moyens, c'est pas évident même si c'est un choix absolument absolument

j'ai débuté dans la vie à 17ans sans un rond et sans un diplôme
j'ai bossé et mon mari aussi 38h/sem + 2/j de déplacements/ + ménage + rénover presque seuls
je ne crois pas avoir besoin de leçon, je ne me sens pas vieille
j'ai seulement fait mes comptes

sorry pour l'épidermique
08/02/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Une réponse qui ne se veut pas méchante du tout, mais qui vient surement à l'esprit de la majorité des gens qui vont lire ce post, mais quel besoin de faire 7 gosses ???
Surtout si on n'a pas vraiment les moyens de les élever sans se priver de tout ?
Si c'est un choix personnel, pas besoin de vous plaindre, vous avez choisi librement.
Qésolé si je vous choque, mais j'ai l'habitude toujours dire ce que je pense.

Dernière modification par intègre 08/02/2008 à 14h23.
08/02/2008 Vieux  
 
  61 ans, Namur
 
je ne suis pas choquée
j'ai été mariée, avec trois enfants puis veuve et remariée, ceci explique sans doute cela
je n'ai jamais regretté
par ailleurs, personnellement j'étais fille unique, fille d'ouvriers, de parents ayant trimé durement
pas de regret non plus
aux heures de boulot, de trajet et de rénovation, il faut ajouter les heures d'études le soir, pour passer des examens et réussir professionnellement
j'ai deux maisons à présent, sans hypothèque
je n'ai ni à me plaindre ni à devoir qq chose à qq un
j'aurais pu opter pour le logement social et cie
à la place, j'ai acheté des baraques pourries, mais spacieuses, et nous avons mis de l'huile de bras
voilà, à présent les bras manquant d'huile ou plutôt étant esquintés, on songe à la construction PRESQUE clé sur porte
ce mot d'explication non pas pour me justifier mais pour expliquer
cordialement à tous
08/02/2008 Vieux  
 
  61 ans, Namur
 
oublié de préciser : à présent 5 de mes enfants sont "casés"
4 travaillent plein temps (Horeca - vente et garagiste)
1 après avoir travaillé plein temps, est malheureusement restée invalide (grave) suite à un accident de travail

deux ados aux études font encore partie du "ménage" comme on dit

je ne regrette rien du tout

si je me sentais vieille, je ne mettrais pas à nouveau en route un chantier
constuire suppose quand même qu'on ne se sente pas gâteuse

mes rénovations étaient du style de ce qu'Arthur nous explique sur un autre post
08/02/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Smarty, aujourd'hui, on n'est pas vieux 60 ans !
le premier jeune c..n qui me dit ça, je lui fous mon pied au c..l!
Mais parfois on rencontre malheureusement des vieux de 20 ou 30 ans.
C'est dans la tête que ça se passe.
J'ai connu un jeune de 92 ans, jeune dans sa tête, dans ses idées et qui se tapait encore tous les jours 30 à 40 km en vélo!
J'ai un client qui a construit avec à 70 ans !
Bon courage

Dernière modification par intègre 08/02/2008 à 14h48.
08/02/2008 Vieux  
 
  61 ans, Namur
 
tu as bien raison intègre, je ne me sens pas vieille moralement (esthétiquement je ne dis pas) et je suis toute prête à entreprendre notre nouvelle maison

de tte façon, tu as aussi 60 ans intègre et tu es plutôt actif sur le forum avec des posts sensés et bien utiles
08/02/2008 Vieux  
geprgy
 
 
Citation:
Posté par pef Voir le message
Tout a fait d'accord avec ce qui a été dis.... le pouvoir d'achat ne dimune pas, c'est les besoins accessoires des gens qui augmentent...

euuuuhhh !!! je ne suis PAS DU TOUT d'accord avec pef !
donne-moi l'adresse de ton supermarché, de ta station service et de ton fournisseur de mazout de chauffage, tu as l'air d'en avoir trouvé chez qui le prix n'augmente pas...

ne me dis pas que tu ne ressens pas l'augmentation du prix de la vie, à moins que tu ne gagnes plein mille...

pour les besoins accessoires, j'en suis à mon 3e gsm sur 10 ans, 10€ d'appel par mois, pas de tv plasma mais une vieille philips CRT d'occase, lecteur dvd à 50€, pas de console de jeux, pas 4X4 de non plus mais une bagnole de 12 ans...la maison est mitoyenne. juste un ordi portable qui me sert pour mon boulot apres journée

mon 1er boulot paye mes factures et la bouffe, mon 2e paye un appart en italie... oui, il faut faire des choix, et OUI les rêves il y a moyen de les réaliser -pour contredire certains- simplement il ne faut pas hésiter à bosser 60h/semaine...

...et BRAVO smarty, peu de gens ont ta gniak

A+

Dernière modification par geprgy 08/02/2008 à 15h05.
08/02/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Smarty, dis toi bien que chaque âge a son charme, à condition de bien le vivre et de s'accepter tel qu'on est.
Et avec le punch que tu as, je ne doute pas que tu aies souvent les yeux qui pétillent,
On n'a peut être plus la peau aussi bien tendue à 60 qu'à 20 ans, on a peut être des rondeurs qui se sont installées (je parle pour moi) mais en échange, que d'expérience, de tendresse, de compréhension, de patience , et encore des tas d'autres choses à partager.......
Bon week end
08/02/2008 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
> Smarty : si tu me lis bien, je dis JUSTEMENT qu'on n'est pas vieux à 52 ans... et que JUSTEMENT c'est un mauvais calcul (même si tu dis que tu les fais) que de dire que ces installations ne seront pas rentabilisées à ton âge...
Tu confirmes donc mes propos.
Je susi admiratif de ce que tu as fait. Je veux juste faire remarquer que le fait d'avoir bcp trimer dans sa vie n'est pas forcément une preuve de bonne gestion de son patrimoine. Ce n'est sûrement pas ton cas (autant d'enfants, 2 maisons + boulot : chapeau), mais c'est le cas d'autres personnes qui se plaignent.


> Intègre : mais si t'es vieux. Faut t'y faire, c'est tout


> geprgy : trop facile de dire ça. C'est une cause de l'inflation. Ton salaire augmente aussi grâce à l'index d'ailleurs ! Et selon ton métier, c'est peut-être une aubaine !! (ou si tu as investit en bourse aux bons endroits, par exemple !).
Rien que cette année 2008 : 3 sauts d'index de prévus (janvier, mai et décembre) ==> +6% sur l'ensemble de ton pouvoir d'achat, c'est conséquent pour palier aux qq produits qui augmentent. Il faut juste faire le calcul réel et pas émotionnel.

Mais tu as bien raison sur "il faut faire des choix"... c'est là que le bas blesse souvent.
08/02/2008 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
... mais en échange, que d'expérience, de tendresse, de compréhension, de patience , et encore des tas d'autres choses à partager.......
Bon week end
... surtout en échange de tendresse... j'espère bien obtenir qqch d'habitude
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