Mais que fait le Peuple ?

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Mais que fait le Peuple ?

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08/02/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Kenshin, présente moi ta femme et laisse la juger si je suis vieux !!!

Ma carte d'identité à vieilli plus vite que moi.
08/02/2008 Vieux  
 
  61 ans, Namur
 
à toi aussi, merci Intègre
Ce WE nous allons encore "admirer" notre terrain acheté hier à La Hestre

L'architecte est allé sur place. Il est évidemment "moins plat" que dans ma tête...et il faudra faire avec une dénivellation de 1M par trois mètres

Plusieurs solutions mais il en faudra une qui passe à la région wallonne

Bon WE à tous

08/02/2008 Vieux  
 
  61 ans, Namur
 
Kenshin, tes propos sont cohérents. Chacun fait des efforts pour la planète mais selon les cas, dans l'un ou l'autre domaine...J'ai fait les comptes pour le photovoltaïque, et je ne l'ai pas retenu.
Par contre, je remettrai un poële en stéatite ou en faïence et l'eau chaude sera sur du solaire
Par ailleurs chez moi c'est 17° partout et 18 dans la SDB
On met des pulls (tricotés main) quand il fait froid, plutôt que de chauffer plus.
On aère le matin, même s'il gèle.
On a des pieds pour marcher quand c'est à moins d'1 KM, un vélo aussi pour un peu plus loin

A bientôt
Cordialement
08/02/2008 Vieux  
geprgy
 
 
salut Kenshin malheureusement dans la boite ou je travaille on a tous les sauts d'index de l'année au 1er janvuer de l'année suivante... donc... c'est -6% pendant un an !!!

de plus, ça me fait une belle jambe que le mp3 rentre dans l'index ! moi ce qui me tracasse c'est de faire le plein de ma cuve de mazout...je t'assure que mon calcul n'a rien d'émotionnel ! je parie que ce n'est pas toi qui fait les courses... tu parles comme quelqu'un qui vit chez ses parents (ou qui est beaucoup aidé par eux) je ne dis pas ca méchamment mais un "petit salaire" ressent les hausses plus vite que quelqu'un qui gagne plus (ou qui a moins de charges)... et l'arrivée d'un enfant ne facilite pas les choses !
tu comprends qu'avec ces charges (on écarte le 2e boulot puisqu'il sert à financer mon reve), je n'ai pas grand chose à investir en bourse :mdr:
pour tout te dire j'ai eu 18€/mois brut d'augmentation, index compris cette année...
regarde juste le prix du gasoil de chauffage : +0,20€/L depuis l'année passée donc 400€ de plus pour 2000L (avec environ 100€net d'augmentation pour l'année, ca fait déjà 300€ dans la vue JUSTE pour le chauffage. je ne parle pas encore du prix de l'eau, de l'élec et de la bouffe !

Dernière modification par geprgy 08/02/2008 à 16h14.
08/02/2008 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
bonjour,

J'aimerais ammené ma contribution à ce post, je ne suis pas d'accord quand je lis des propos tel que ' ce n'est pas le pouvoir d'achat qui diminue mais les exigeance des gens ' ou qqch comme cela, à titre de comparaison , je fais construire tres prochainement, pour le constructeur que j'ai choisis et c'est pareil avec tous, sur une année, les prix pour la meme maison ont augmenté de presque 8000 euros!!!
alors apres qu'on ne viennes pas dire que le pouvoir d'achat ne diminue pas!
1000 litre de Fuel coute 1500 euros il y'a pas deux ans c'etait 1000 euros!
avec tout ca les salaires ne sont guères plus élevé qu'il y'a un an, ah si, index de 2%...

nous gagnons correctement notre vie à deux je n'ai pas de frais de voiture, certes je vis bien, j'ai un plasma, un home cinéma... pas de frais de gsm, un appart en location sympa, mais à coté je vois que pour contruire une petite maison 88M2 au sol je dois débourser 170000 euros sans compter le terrain que j'ai eu à un bon prix 45OOO euros, tout ca pour rembourser 40% de nos deux salaires!! si j'avais du payer le terrain au prix du marché, je n'aurais pu faire construire, à moin d'avoir 80000 euros de coté, mais peu sont les gens qui arrive à mettre cette somme de coté!!
ne me faite pas dire que le cout de la vie n'augmente pas disproportionnellement au salaire!
08/02/2008 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
> Décidément tu m'impressions smarty ! Chapeau bas pour les efforts que tu conscends. Ta vie a l'air d'être très saine, j'admire.


> Geprgy : ce n'est pas -6% pendant un an. C'est bien ce que je disais sur la façon de voir les choses. On a un indexation en Belgique : c'est quasi UNIQUE dans le monde ! Les Français, par exemple, n'ont rien ! Ils doivent renégocier s'ils veulent une augmentation...
Tu as donc bien 6% de plus que d'autres, mais un peu en retard, je l'admets volontiers. Reste que c'est bien !
Les gens se focalisent tjrs sur le mazout, ou le blé, ou le cuivre... mais on ne vit pas que de ça !!! En bon financier, j'établis chaque mois des tableaux comparatifs de mes dépenses... et je peux te dire que ça surprend ! Fais ton budget, et tu verras que les 200 € que tu perds par an sur le mazout ne sont que peu de choses par rapport à d'autres dépenses - parfois inutiles.
(NB : Râté : je fais les courses chaque semaine. Et râté encore, je ne vis plus chez mes parents depuis belle lurette même)
J'admets cependant que mon jugement ne vaut pas pour tous, car j'ai la chance d'avoir un salaire décent.

Mais encore une fois : il ne faut tout de même pas se focaliser uniquement sur l'énergie !!! Et quand bien même +400 € l'année passée :
- on a inventé également les ampoules économiques : au moins 250 € d'économiser si on les utilise comme il faut (un membre du forum disait même 550 € d'économiser - il a même eu un contrôle de l'ALE)
- on invente de plus en plus des systèmes de production d'énergie moins chères
- on a des avantages fiscaux accrus sur l'isolation
- on paye plusieurs autres choses moins chères (pas que le MP3 !)

il y a tout de même beaucoup de moyens d'éviter des dépenses inutiles, ou de dépenser mieux, qu'on ne me fera jamais croire que ça ne compense pas les hausses ailleurs !
... C'est d'ailleurs tout le principe de l'index !! (même si certains points se discutent bien sûr)


PS : Olivier : index de 4% l'année passée, pour ton info. Et cette année ça continue.
Ta réponse est purement émotionnelle. C'est ce dont je discutais plus haut. Mais soit, chacun son avis... j'encourage cependant les membres du forum à s'informer dans des revues économiques, ou même des journaux quotidiens.

Dernière modification par Kenshin 08/02/2008 à 16h34.
08/02/2008 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Kenshin,
je ne repond pas sous le coup de l'émotion, je pense juste que depuis quelques années, il y'a une fortes augmentation partout en europe de manière générale!
il y'a de plus en plus de délocalisation vers les pays de l'est, donc plus de chômage pour nous, ce qui n'arrange rien au pouvoir d'achat.
que répondre à une personne handicapée, qui gagne 1000 euros par mois, pour qui l'indemnisation ne monte pas beaucoup voir jamais, et qui voit son loyer indexer chaque année, les biens de première consomations triplé en un an.
y'a tout de même un malaise général.
prend le cas du luxembourg, ou une personne mariée avec enfant est imposée à 13%! vous lisez bien, ce qui signifie qu'un informaticien par exemple qui gagne 3000 euros brut à luxembourg touche net presque 2700 euros! le meme à Bruxelles touche 1500 euros net et paye un loyer de dingue à Bxl? MERCI MR R... merci l'etat belge...
08/02/2008 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Evidemment, avec de tels exemples... ça représente tellement bien l'ensemble de la population Belge...
(un coup les étrangers, un coup les handicapés, un coup le cadre luxembourgeois, ... si ça c'est pas émotionnel...)
08/02/2008 Vieux  
geprgy
 
 
kenshin, je suis content que tu t'en sortes bien.
je suis d'accord avec toi, l'index est une chance que beaucoup n'ont pas.

les dépenses "inutiles", j'ai déjà supprimé. j'ai déjà énormément rogné sur les loisirs, on fait attention à tout dans la maison. pas de gaspi.
J'ai beau tourner les chiffres dans tous les sens, par rapport à l'an passé j'ai une dizaine d'euros en + sur ma fiche de paye et une centaine d'euros d'augmentation de mes charges (chauffage, eau, elec, nourriture, pneus, carburant, etc.)
bref, mon pouvoir d'achat diminue.
si ça continue d'augmenter, je devrais bosser 70h/semaine au lieu de 60 actuellement... je ne vois pas d'autre solution !


ma maison a été récemment rénovée, l'isolation est correcte.
je suis déjà équipé d'ampoules économiques.
comme beaucoup de gens, je n'ai pas les moyens d'investir dans des panneaux solaires, de refaire l'isolation (récente) de ma maison, de changer ma chaudière (récente aussi) !!!

NON tu n'arriveras pas éternellement à couvrir les hausses en grattant par-ci par là ! tu peux gratter partout ou tu peux, il y aura un moment ou il n'y aura plus rien à gratter, et l'augmentation continuera inexhorablement...

mais apparamment toi tu t'en sors bien ! dis-moi ton secret...

ah oui, désolé de faire partie de la mauvause tranche de la population.

Dernière modification par geprgy 08/02/2008 à 17h00.
08/02/2008 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Kenshin,
en disant 'ça représente tellement bien l'ensemble de la population Belge...' tu confirmes ce que je dis, c'est a dire la réalité d'aujourdh'ui!
pour toi il est normal de devoir rogner sur le plaisir pour continuer à vivre normalement? moi je ne trouve pas cela normal, si la vie ce résume , a regarder le prix de chaque produit qu'on achète , c'est pas normal.
mantenant je ne cautionne pas les gens qui emprunte sur 5ans pour des vacances, pour une TV ou pour des besoins de luxe, et qu'apres il se plaignent qu'il ne savent plus vivrent!sur ce point la je te rejoins. mais trouve tu cela normal qu'en gagnant 3200 euros en couple Net par mois, je dois me serrer la ceinture pour faire batir une petite maison, je ne parle pas d'acheter deja construit, maintenant pour 150000 tu as un taudis ou alors tu habites au fin fond d'un trou.


je pense que le problème se situe chez les propriétaires( surtout à bxl) qui se permette de faire louer de vendre leur appartement à des prix qui dépasse la raison, tout ca parce que rien ne régule le prix d'un bien en vente...du coup l'acces à la propriété deviens impossible ou presque. quand je pense que ma grand mere à fais construire il y'a 45 ans , qu'elle ne travaillais pas et que seul mon grand pere faisait vivre toute la famille, est ce encore possible maintenant????
08/02/2008 Vieux  
geprgy
 
 
parfaitement d'accord avec toi olivier27 !
08/02/2008 Vieux  
pef
 
  42 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par geprgy Voir le message
euuuuhhh !!! je ne suis PAS DU TOUT d'accord avec pef !
Ben oui, c'est ton droit...

Je suis ok avec toi, tout augmente... mais un de ces jours l'inflation va aller dans l'autre sens, les plus anciens le diront, ca a toujours été le cas depuis le debut du siècle... c'est comme une vague, ca monte et ca descend...
08/02/2008 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Franchement, quelle bande de râleurs vous faites !
En disant ça Olivier, j'étais bien sûr ironique !!!

3200 €/mois et tu n'y arrives pas !???
Arrête un peu là... on gagne clairement moins que ça et je trouve qu'on vit bien à l'aise, et même au-dessus de la moyenne !
Et on va acheter une 4 façades beau terrain, bien située, et grande, ...
Il n'y a pas de secrets à ça.

Mais soit, chacun ses idées, ses envies, sa diversité.
Il n'en reste pas moins des personnes qui sont très heureux dans la vie, car ils sont très contents d'avoir bien moins que tout ça !
Chacun sa philosophie... moi j'ai choisi d'être content des tonnes d'avantages qu'on a (tous !)


Une chose est certaine cependant : d'un point de vue économique (c'est quantitatif... et non pas émotionnel ça au moins) : vous avez franchement tord. On vit bien mieux qu'il y a 10 ans, et tout aussi bien que l'année dernière.
08/02/2008 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Je serais aussi de l'avis de Kenshin... je suis peut etre de nature optimiste mais j'ai confiance en l'avenir

Concernant l'augmentation du mazout, dites vous que c'est un processus a retardement. le mazout tel quel n'est pas a l'index mais la grande majorite des prix des biens de consommation ont un lien direct avec lui. Indirectement, le mazout est pris en compte dans l'index.

Et point de vue construction, mon frere construit une maison 4 facades seul... un seul salaire belge que je qualifierais de normal. Il economise sur les finitions en se faisant aider. Son budget est serre mais il y arrivera. Evidemment il ne construit pas a Woluwe ni a Wavre mais en region liegeoise.

Dernière modification par jeanphi500 08/02/2008 à 17h40.
08/02/2008 Vieux  
geprgy
 
 
kenshin, je viens de te démontrer par A+B que pour moi la situation n'est pas rose, et que je vis moins bien que l'an passé.

Citation:
Selon une étude de la KBC :

l'inflation devrait s'établir à 2,8 pc en 2008. Ce qui devrait entraîner une augmentation des dépenses d'un ménage moyen de près de 950 euros.
[ … ]
un ménage moyen devrait voir progresser son revenu de 1 320 euros en 2008 si l'inflation s'élève à 2,8 pc
source :
http://www.lalibre.be/economie/actualite/article/394116/des-depenses-en-hausse-de-950-euros.html
perso, 10€ d'augmentation/mois... je suis loin de leurs chiffres pour les augmentations ! par contre, pour les dépenses...

tant mieux si tu t'en sors bien mais vois les choses en face : ce n'est pas le cas pour tout le monde. regarde autour de toi...

et je ne râle pas, je me tracasse. c'est pas pareil !

jeanphi, c'est quoi un salaire normal pour toi ?
08/02/2008 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Kenshin, j'ai pas dis que je n'y arrive pas avec 3200 euros par mois, j'ai dis que je devais me serrer la ceinture,
tu précises : Et on va acheter une 4 façades beau terrain, bien située, et grande, ...
Il n'y a pas de secrets à ça.

tout est relatif, qu'appelle tu bien situé, qu'appelle tu grands? quelle est ton budget, les fonds injecté? si fonds injecté viennent t'il de tes economies personnelle ou de la famille qui aide? tout ca entre en compte quand tu achete ou construit...
nosu n'avons recu rien de personne, nous allons rembourser +- 1400 euros par mois et on emprunter 230000euros tout frais compris pour batir cette maison, faut savoir que le terrain coute 45000 ( qu'aurions nous fais construire si on avais acheté au prix reel du marché à savoir 85000 euros...)
je vois que tu habite liège, regarde un peu la différence de loyer entre BXL et liège, tu verras que si tu vivais a BXL avec vos revenus tu serais dans le meme cas que beaucoup de belge à savoir' faire attention à ses dépenses à tout les niveaux'
je paye actuellement 800 euros de loyer hors charge et mon appart est correcte mais pas non plus un luxueux penthouse...

tu précises : on vit mieux quil y'a dix ans... regarde un peu la différence de salaire entre un employé il y'a dix an et maintenant et le prix d'un bien en location ou à l'achat. c'est proportionnellement abusé donc non on ne vis pas comme avant...
08/02/2008 Vieux  
geprgy
 
 
olivier, arrête avec tes émotions !
08/02/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Olivier je suis choqué par tes propos. Avec 3200 € par mois tu es dans la classe de grands privilégiés. Quand tu vois des tas de gens qui vivent avec moins d'un tiers de ton salaire et tu te plains?
Si t'es pas capable de gérer un budget de cette taille là, n'en fais pas état sur le site en venant cracher à la figure des gens qui doivent se débrouiller avec 1.000 € par mois.
Si un seul salaire suffisait il y a 40 ans, c'est surtout parce que les gens étaient moins exigeants que maintenant. On allait en vacances à Blankenberghe, en train par ce qu'on avait pas de voiture et on économisait pour cela toute l'année. On n'avait pas la télé, on n'allait pas au restaurant, on n'avait pas de gps, d'adsl, de gps, d'écran plasma, de home cinéma, deux voitures devant la porte, si Bruixelles, est cher pour toi, va voir à Paris, Londres, Amsterdam, Rome, Athènes, New York Mexico et dans toutes les capitales, c'est bien pire.
Je suis persuadé que si un jour tu es propriétaire d'un bien à mettre en location, tu seras bien pire que tous les propriétaires que tu critiques aujourd'hui, car tes propos dégoulinent d'égoïsme.



.

Dernière modification par intègre 08/02/2008 à 20h42.
08/02/2008 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Petite réaction à tous ceux qui râlent (pour des bétises),

Ce sont toujours les moins courageux ou les assistés qui se plaignent. En Belgique, on donne trop de "droits" aux fainéants. Il y a du travail en Belgique par contre une certaine partie de la population ne VEUT pas travailler ou pas trop loin de chez soi... bref des excuses pour rester tranquille au chômage (que ceux qui travaillent paient d'ailleurs !) Je ne parle pas des gens qui recherchent vraiment du travail ou qui ne peuvent plus travailler pour des raisons de santé.

A ceux qui se plaignent ... est-ce que vous travailleriez dans les mines comme nos grands parents ?

Ca fait quelques années que je rénove. A travailler toute la semaine + tous les we.
J'ai appris plus en 3 ans que durant toute ma jeunesse. A apprendre pratiquement seul à plafonner, à faire de l'électricité, de la maçonerie, plomberie ...

On ne construit pas son rêve dans son divan. Faut relever ses manches et se salir les mains.
08/02/2008 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Intègre, est ce que j'ai dis que je me plaignais? je ne pense pas, j'ai juste précisé qu'actuellement la vie est de plus en plus chère! j'ai précisé que je vis bien, ce que je veux dire c'est que actuellement le coup d''achat d'un terrain, d'une maison ou d'une construction augmente a une vitesse proportionnellement trop grande en rapport aux salaires! comme précisé une maison de 150M² avec finition moyenne actuellement coute plus de 160000 euros hors terrain, à cela tu rajoute un terrain, prix moyen 50000 euros, ce qui fais 210000 euros, plus les frais a coté, ca te fais facilement 230000 euros a emprunter, sais tu combien par moi cela fais a rembourser??? 1400 euros trouve tu cela normal, je m'interroge comment font donc les gens qui gagne moin que moi... la construction, l'achat d'un bien deviens un luxe, car tout augmentent trop vite!!

de plus qui es tu pour me dire que je ne suis pas capable de gerer un budget comme cela... sous pretexte que je rale sur le faite que tout augmente...? tu trouve que une fois ton pret hypothécaire payer , il te reste 1500 euros avec lesquelles tu dois payer ton mazout, l'education de tes enfants, la nourriture, les vetements, les factures quotidienne... il te reste quoi apres,?? juste un peu pour mettre de coté, et encore pas tout les mois...

tu précise que je 'crache sur les gens qui vivent avec 1000 euros par mois!!!
je vais t'expliquer qqch, quand je vivais chez mes parents, mon pere a été licensier de son job à 50 ans, du jour au lendemain tout est divisé en deux, ensuite la maladie s'est abattu sur lui, mutuelle interviens, il recoit 1000 euros par mois, j'arrete mes etudes pour travailler et aider mes parents a survivre! ALORS ne viens pas dire que je crache sur ses gens la,je connais la valeur de l'argent, et le prix a payer pour vivre décemment et je sais comment gérer un budget.
quand tu dis que BXL est chère pour moi, d'allez voir a paris... SVP restons a parler de ce qu'on connais et de notre pays, je compare BXL à liege pas à paris ou autre... chaque pays a ses avantage et ses inconvénients...

citation : 'Je suis persuadé que si un jour tu es propriétaire d'un bien à mettre en location, tu seras bien pire que tous les propriétaires que tu critiques aujourd'hui, car tes propos dégoulinent d'égoïsme.'

je ne critique pas tous les propriétaires, la preuve le terrain que j'ai acheté, le vendeur me l'a vendu à 1/2 prix. si tu trouve normal que 50M² a bxl dans un batiment sans ascenseur, se loue 700 euros...ben alors la c'est toi qui devrait un peu visiter bxl et ses appartement en location et tu comprendras que certains proprio profite du systeme car rien barémise les location ou vente en fonction de certains critères...
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