Mais que fait le Peuple ?

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Mais que fait le Peuple ?

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14/02/2008 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
En deux ans et demi aucun des amis avec qui j'ai fait mes études n'est resté dans la première boîte qui l'a employé tellement les salaires sont bas en commencant...

Je sais que des gens vivent avec moins que nous et c'est pourquoi il faut s'inquiéter car si nous avons du mal parfois qu'en est-il pour eux?
14/02/2008 Vieux  
 
  37 ans, Hainaut
 
"On ne part pas tous à égalité dans la vie" est très juste mais il faut savoir se bouger et oser des choses dans la vie. Beaucoup dirons qu'ils sont parti de rien pour réussir dans la vie.
J'ai un exemple concret: Je connais un petit jeune de 21 ans qui est carreleur, il est très courageux et il travaille vraiment très bien, tellement bien qu'il a déjà acheté sa maison. Cependant, il faut savoir qu'il se lève tous les jours à 6h pour être sur chantier à 6h30, samedi et dimanche compris: il se donne la chance de réussir.
Par contre, la personne qui reste chez lui, qui se plaint du matin au soir et qui dépense le peu d'argent qu'il a dans des futilités lui ne se donne aucune chance.

14/02/2008 Vieux  
 
  46 ans, Brabant Wallon
 
geprgy, l'index est sur le brut, pas sur le net. Donc les augmentations sont nivelées par l'impôt.

Un autre ingé...
14/02/2008 Vieux  
 
  46 ans, Brabant Wallon
 
Par contre, c'est vrai qu'un diplôme universitaire, combiné avec du travail et de la ténacité, ça aide pour avancer plus vite dans une carrière; donc des augmentations salariales liées aux promotions.
14/02/2008 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Oui faut arrêter avec les salaires!
Pour étayer mes propos, je vais donner l'exemple de mes parents, ils sont infirmiers tous les deux, ils avaient déjà 2 enfants à mon âge et ils avaient déjà une maison plus grosse que la mienne avec 3000m² de terrain sur les hauteurs de Liège! C'était il y a 21 ans.
Donc moi qui suis ingénieur et mon homme qui est universitaire aussi, pourquoi on y arrive pas? Je ne cherche pas à faire pitié, je cherche des réponses, qu'on m'explique où j'ai foiré, qu'on me dise pourquoi je cherche un revenu complémentaire pour pouvoir payer mes factures??
En plus, vous me faites rigoler aussi en disant que c'est déjà bien beau d'avoir une maison à 26 ans, mais de toute façon, si j'avais pas de maison, j'aurais un loyer, alors autant utiliser ce loyer pour rembourser un emprunt!
14/02/2008 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
difficile les promotions pour une femme dans le monde de l'industrie, les hommes n'aiment pas d'être dirigés par un blonde!
14/02/2008 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par geprgy Voir le message
l'index étant un pourcentage, vous avez plus qu'un plus bas salaire à chaque saut d'index!!!) - je parie que vous n'y aviez pas pensé messieurs les ingénieurs => pourtant "matheux"!
Il y a même plus marrant (enfin si je puis dire ), dans certains cas, avec un saut d'index, tu gagneras moins car tu passeras dans une tranche plus taxée...

Geprgy: loin de moi l'idée de ne pas pensez aux autres... bien au contraire !! C'est justement pour cela que je trouve indécent de se plaindre sur un forum où tout le monde peut avoir accès, qu'on ne peut pas joindre les 2 bouts à la fin du mois !!

Par contre, toi comme olivier, avez un boulot, la possibilité de bricoler dans sa maison ou son appart alors que d'autres doivent se battre pour avoir droit au logement !!!
C'est de là que je partais pour dire que nous (à différents niveaux) étions le "Q" dans le beurre... Tu sais tout ingénieur que je suis, je me suis fait virer 3 mois avant de rentrer dans la maison que nous venions d'acheter... ça fait réfléchir aussi !! Et puis on remonte la pente, c'est comme pour le reste !!!
Mais à 41 ans, j'ai choisi d'acheter une "petite" maison dans une région pas trop chère pour justement ne pas devoir arrêter tous mes loisirs !! (très coûteux tu peux me croire)
14/02/2008 Vieux  
geprgy
 
 
Citation:
Posté par Loriot Voir le message
si vous êtes dans la catégorie des gens "aisés", qui ne se tracassent pas (encore), acceptez au moins que tout le monde n'a pas
- un diplome universitaire
- votre salaire de départ
- vos augmentations (l'index étant un pourcentage, vous avez plus qu'un plus bas salaire à chaque saut d'index!!!) - je parie que vous n'y aviez pas pensé messieurs les ingénieurs => pourtant "matheux"
- vos conditions au départ (on ne part pas tous à égalité dans la vie!)

geprgy, je ne me plaints pas

Je veux juste faire savoir une fausse vérité, à te lire tu crois qu'être univesitaire signifie un bon salaire, une facilité de trouvé de l'emploi et bien tu te trompes! Je ne travaille que depuis 2ans et demi et ma compagne à mis 1 an et demi pour enfin trouver une place un peu plus stable!

Nos salaires de départ sont équivalents à celui que l'on touche comme magasinier ...je le sais j'ai travailler comme étudiant dans des grandes surface et mon salaire brut était supérieur à celui de mon premier boulot!
salut loriot

j'ai bien compris, je m'adressais plutôt à jean-phi

d'acc avec : Je sais que des gens vivent avec moins que nous et c'est pourquoi il faut s'inquiéter car si nous avons du mal parfois qu'en est-il pour eux?

et aussi avec : Au final, je pense que la notion de bien etre est tellement relative qu'on pourrait en parler pendant des annees....


et avec Par contre, la personne qui reste chez lui, qui se plaint du matin au soir et qui dépense le peu d'argent qu'il a dans des futilités lui ne se donne aucune chance. C'est pas à moi qu'il faut le dire

Bref, pas facile ce débat !
je crois que tout le monde a raison, fort de son expérience personnelle !
14/02/2008 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par gaume74 Voir le message
Carbu,

Dans ma "boite" (secteur public), les salaires n'augmentent pas si vite ...

On a les index oui, mais on n'a pas les augmentations, et ma première promotion est fixée à 2009 (si tout va bien)...

En gros, sur 7 ans mon salaire a augmenté de 13% net .... loin du double et celui de ma femme n'a pas bougé de beaucoup en 9 ans (boite luxembourgeoise de merde, bon salaire au début mais qui n'augmente quasiment jamais).

Pfff.
J'ai essayé de ne plus répondre, mais ça revient.
Mais qu'est-ce que c'est que cette mentalité de victimisation à tout va !!??!!

S'il y a bien un truc dans lequel j'ai acquis une bonne expertise, ce sont les salaires et la manière dont ils sont gérés dans le secteur public. Je peux donc répondre en toute connaissance de cause que... les fonctionnaires sont BIEN MIEUX logés que la grande majorité des Belges !
Salaire automatiquement indexé (pas partout dans le privé) + considération salariale bien intéressante (85% des recrutés sont 'étonnés, selon leurs propres dires, que le public paye aussi bien !), augmentation barémique (et ça, on peut dire ce qu'on veut, mais c'est "être le cul dans le beurre !" (sans dire ça de manière péjorative, attention !), car même si on ne fait rien, qu'on glande à tout va, on a des annales, biennalles ou triennalles, selon l'échelle sur laquelle on se situe - ce qui GARANTI des augmentations !)

Ensuite : femme qui bosse pour boîte luxembourgeoise : bon salaire au début... et tu te plains que ça n'évolue pas ??? ... tu préfèrais petit salaire qui évolue... ? LOL


Pourquoi parler d'un salaire qui double ?... Tu aurais voulu qu'il double là comme ça ?.. Ca ne correspond à rien.


Autre mauvaise info lancée : "+50% chez moi, mais pas à Charleroi ou Liège... n'est-ce pas" --> Ben oui, c'est comme toujours : c'est toujours là on les plaignants sont que c'est le pire. Connais-tu seulement la vraie évolution des prix dans ton secteur (chiffres réels à l'appui), sur quelles bases lances-tu cela ?
Que connais-tu du Hainaut ou de Liège ?
Oserais-tu penser que, pour ces provinces ou d'autres, les prix évoluent de la même façon d'une commune à l'autre...

==> Encore une fois, essayer de dire des choses sensées, vraies, et vérifiées, plutôt que des pseudos-vérités.

Dernière modification par Kenshin 14/02/2008 à 17h19.
14/02/2008 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Marie-Line: C'est evidemment une question compliquee...

Ma femme et moi avons loue au debut ensuite nous avons achete et fait un budget maison. Toutes les depenses communes en un an (pret + assurances + charges + chauffage + taxes + bouffe +...). Ca divise en 12, ensuite la proportionnelle avec les salaires et un ordre permanent de ce montant debut de chaque mois et on evite les surprises liees a la maison.

Dernière modification par jeanphi500 14/02/2008 à 17h19.
14/02/2008 Vieux  
geprgy
 
 
Citation:
Posté par rénobruyère Voir le message
geprgy, l'index est sur le brut, pas sur le net. Donc les augmentations sont nivelées par l'impôt.

Un autre ingé...
désolé mais si l'index représente 10€ d'augmentation sur mon brut et 20€ pour toi
tu prends 50% d'impots
il me reste 5€ et toi 10€
tu es plus aisé au départ et tu gardes l'avantage.

CQFD
14/02/2008 Vieux  
geprgy
 
 
Citation:
Bref, pas facile ce débat !
je crois que tout le monde a raison, fort de son expérience personnelle !
JE PERSISTE ET SIGNE
14/02/2008 Vieux  
 
  46 ans, Brabant Wallon
 
Mais pour un petit salaire, les impôts ne sont pas de 50%!!!

Evidemment, si on est tous les 2 dans la plus haute tranche, tu as raison. Mais ça veut dire qu'on ne peut pas se plaindre, aucun de nous 2, puisque nous sommes tous 2 aisés...
14/02/2008 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par geprgy Voir le message
désolé mais si l'index représente 10€ d'augmentation sur mon brut et 20€ pour toi
tu prends 50% d'impots
il me reste 5€ et toi 10€
tu es plus aisé au départ et tu gardes l'avantage.

CQFD
L'index étant un pourcentage, si ton augmentation est la moitié de l'autre tu ne seras jamais taxé sur le même barème que l'autre !!

Comme disait quelqu'un arrête de te victimiser et agit pour que ça change, il faut arrêter de croire que tout va te tomber tout cuit dans les mains !!
14/02/2008 Vieux  
 
  46 ans, Brabant Wallon
 
...et aller bosser au lieu d'écrire sur les forums

J'y vais.
14/02/2008 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Un truc a mediter aussi...

Ceux qui ont contracte un pret pour une maison a taux fixe, dites vous que celui-ci va petit a petit occuper une part de moins en moins importante de votre salaire, au fur et a mesure que celui ci sera indexe/augmente...

Donc pour les jeunes, il est vrai que se serrer la ceinture est difficile mais dans 10 ou 15 ans, la proportion sera nettement moindre. Souvent, on voit ses parents rembourser un pret qui n'a pas l'air d'etre si pesant mais au moment de l'emprunt, dites vous qu'ils etaient vraisemblablement aussi serres que vous maintenant...
14/02/2008 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
'Par contre, toi comme olivier, avez un boulot, la possibilité de bricoler dans sa maison ou son appart alors que d'autres doivent se battre pour avoir droit au logement !!!
C'est de là que je partais pour dire que nous (à différents niveaux) étions le "Q" dans le beurre... '


d'accord avec toi vu comme cela, mais bon, y'a à boire et a manger, certains veulent un logement sans travailler a coté... tandis que d'autres travaille comme des dingues pour fin du mois ne rester que quelques 100 aine d'euros quand il en reste...
14/02/2008 Vieux  
geprgy
 
 
Citation:
Posté par Carbu Voir le message
L'index étant un pourcentage, si ton augmentation est la moitié de l'autre tu ne seras jamais taxé sur le même barème que l'autre !!

Comme disait quelqu'un arrête de te victimiser et agit pour que ça change, il faut arrêter de croire que tout va te tomber tout cuit dans les mains !!

ca y est , ca recommence. je me victimise

et pour info,
Citation:
Comme disait quelqu'un arrête de te victimiser et agit pour que ça change, il faut arrêter de croire que tout va te tomber tout cuit dans les mains !!
c'est pas moi qui ai dit ça ??? je ne vais pas recommencer mon histoire... mais si ce ne sont pas exactement mes mots, ça ne devait pas en etre loin !


Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Un truc a mediter aussi...

Ceux qui ont contracte un pret pour une maison a taux fixe, dites vous que celui-ci va petit a petit occuper une part de moins en moins importante de votre salaire, au fur et a mesure que celui ci sera indexe/augmente...
entièrement d'accord ! c'est vrai qu'il ne faut pas l'oublier !!!


Citation:
Posté par olivier27 Voir le message
d'accord avec toi vu comme cela, mais bon, y'a à boire et a manger, certains veulent un logement sans travailler a coté... tandis que d'autres travaille comme des dingues pour fin du mois ne rester que quelques 100 aine d'euros quand il en reste...

Bref, pas facile ce débat !
je crois que tout le monde a raison, fort de son expérience personnelle !



Dernière modification par geprgy 14/02/2008 à 20h17.
14/02/2008 Vieux  
geprgy
 
 
Citation:
Posté par rénobruyère Voir le message
...et aller bosser au lieu d'écrire sur les forums

J'y vais.
j'y retourne aussi
14/02/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Olivier, voilà de bonnes paroles raisonnables,
Merci Carbu de reprendre de défendre les gens qui se battent au lieu de se plaindre.
Devenez des battants, devenez des gagnants au lieu de vous positionner en victimes.
Pourquoi croyez vous que la Flandres s'en sort mieux que la Wallonie ??
Eux, ils travaillent au lieu de se plaindre.
Relevez la tête et battez vous.

J'ai quitté l'école à 17 ans, sans aucun diplôme, je travaille depuis 43 ans, je ne suis jamais resté sans boulot, j'ai changé 36 fois d'orientation, j'ai subi des fusions d'entreprises, des fermetures d'entreprises, des faillites d'entreprises, je me suis retrouvé au chômage à 42 ans, j'ai créé ma propre boite, j'en ai vécu 6 ans, puis j'ai du mettre la clé sous le paillasson, j'ai pris un job de représentant en librairie, re-chomage à 49 ans, et j'ai retrouvé un job dans le bâtiment. Après 5 ans, j'ai claqué la porte pour garder mon intégrité, un changement de direction fait que la boite est devenue malhonnête; j'ai retrouvé du boulot dans une boîte à Namur comme vendeur indépendant, faillite de la boite (Multi Home) après un an et demi, ils me devaient 500.000 francs, que je n'ai jamais touché. C'est à partir de ce trou d'un demi million que j'ai démarré la boite que j'ai actuellement.
Je suis un des plus agés (certains disent vieux!) parmi vous, et est-ce que vous m'entendez me plaindre ???
Oui, parfois de la mauvaise foi ou de la grossièreté de certains.
Secouez vous! Mes parents n'ont jamais pu m'aider par manque de moyens, mais je me suis toujours débrouillé pour avoir du boulot.
Je n'ai pas arrêté un seul jour d'apprendre (un jour où je n'apprends rien, est un jour où je vieillis).
Alors quand je vois des gens qui ont de beaux diplômes, de belles situations, des salaires confortables se plaindre, moi j'explose !
Oui, c'est vrai, certaines choses ont augmenté, mais c'est partout pareil, pas uniquement chez nous !
Voilà j'ai dit ce que j'avais sur la patate.
Alors repartons sur de bonnes bases, sans pleurnicheries, secouons nous et tout ira mieux;
Et surtout restons courtois et polis
Michel
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