Mais que fait le Peuple ?

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Mais que fait le Peuple ?

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14/02/2008 Vieux  
geprgy
 
 
Citation:
Devenez des battants, devenez des gagnants
YES !
mais j'ai l'impression qu'on tourne en rond

Citation:
Posté par geprgy Voir le message
[...]
mais il n'empêche que le plus important dans la vie est de REALISER SES REVES, bon ok il faut rester réaliste. mais combien d'exemples avez-vous dans votre entourage (et sur ce fofo) qui sont partis de rien et qui vivent confortablement aujourd'hui ? évidemment on ne peut pas tout avoir tout de suite, évidemment il faut faire des choix de vie, ce qui passe souvent par des sacrifices durant plusieurs années. Si eux l'ont fait, pourquoi pas vous ?

CROYEZ en vos rêves, [...] le tout c'est de s'en donner les moyens et désolé pour ceux que ca choque, mais il faut bosser plus que la moyenne pour avoir plus que la moyenne
j'ai déjà lu ça quelque part
14/02/2008 Vieux  
 
  42 ans, Luxembourg
 
Kenshin:
les fonctionnaires sont BIEN MIEUX logés que la grande majorité des Belges !
Salaire automatiquement indexé (pas partout dans le privé) + considération salariale bien intéressante (85% des recrutés sont 'étonnés, selon leurs propres dires, que le public paye aussi bien !), augmentation barémique (et ça, on peut dire ce qu'on veut, mais c'est "être le cul dans le beurre !" (sans dire ça de manière péjorative, attention !), car même si on ne fait rien, qu'on glande à tout va, on a des annales, biennalles ou triennalles, selon l'échelle sur laquelle on se situe - ce qui GARANTI des augmentations !)


Là tu généralises (ou tu jalouses), parceque moi les 85% de fonctionnaires que je connais ne sont pas à proprement parler surpayés. Ah au fait, je peux en parler puisque j'ai déjà travaillé dans le privé en Belgique et au Luxembourg. Je peux te garantir (fiche de salaire à l'appui) qu'on gagne mieux sa vie dans le privé (ou alors faut changer de boîte).

Ensuite : femme qui bosse pour boîte luxembourgeoise : bon salaire au début... et tu te plains que ça n'évolue pas ??? ... tu préfèrais petit salaire qui évolue... ? LOL

Attention, bon salaire c'est en comparant avec un salaire de fonctionnaire Belge débutant ... dans beaucoup de boites lulu, le salaire de démarrage est très vite augmenté après 6 mois puis après 1an ....etc etc + voiture de société ....
Non clairement, après 9 ans de boite avec des horaires de fous (St Valentin, elle devrait rentrer vers 22h45, tant pis pour le resto) elle est très mal payée, mais elle ne se plaint pas.

Pourquoi parler d'un salaire qui double ?... Tu aurais voulu qu'il double là comme ça ?.. Ca ne correspond à rien.

C'était en réponse à un membre qui avait parlé d'un salaire doublé sur 15 ans, c'est pas de moi, c'est plus haut dans le post.

Autre mauvaise info lancée : "+50% chez moi, mais pas à Charleroi ou Liège... n'est-ce pas" --> Ben oui, c'est comme toujours : c'est toujours là on les plaignants sont que c'est le pire. Connais-tu seulement la vraie évolution des prix dans ton secteur (chiffres réels à l'appui), sur quelles bases lances-tu cela ?
Que connais-tu du Hainaut ou de Liège ?


Ca c'est facile, ça fait environ 8ans que je scrute le marché de l'immo quotidiennement, terrains, maisons, grosoeuvres fermés .... sur toute ma province.
Chiffres à l'appui je peux te garantir que sur 8 ans beaucoup de communes ont vu leurs prix doubler (c'est même du 100%) pour les terrains et les fermettes. Heureusement depuis un an, le marché des maisons se tasse, pour les terrains ça grimpe encore un peu.

J'ai quelques amis qui viennent d'acheter sur Liège et on a pas mal d'amis qui viennent du Hainaut (Mons, Charleroi ). A chaque soirée on reparle très souvent immobilier. Disons qu'on ne joue pas sur les mêmes échelles de prix, ...

Oserais-tu penser que, pour ces provinces ou d'autres, les prix évoluent de la même façon d'une commune à l'autre...

Là je suis d'accord avec toi, c'est pareil chez nous, il y'a des communes plus cotées que d'autres, mais plus rien n'est bon marché.

==> Encore une fois, essayer de dire des choses sensées, vraies, et vérifiées, plutôt que des pseudos-vérités.

Je m'y efforce, mais ici on est bien sur un forum, non ? Donc à priori rien n'est vérifié... tu m'arrêtes si je me trompe, mais tu peux très bien te faire passer pour un expert fiscaliste (par exemple) ou un médecin, recopier quelques infos que tu as pompées de ci de là et n'avoir jamais suivi le moindre cursus !
Et puis si tu n'aimes pas entendre des gens penser différemment de toi, ben éteins ton pc et colles toi devant la télé.

J'arrête là, sinon je vais te tartiner 50 pages sur la politique, le commerce, les mutlinationales, la faim dans le monde ... non je ne m'intéresse pas qu'à mon cas, d'ailleurs j'en ai marre de parler et de me justifier, je stoppe sur ce post.

Revenons sur terre, ou plutôt dans le béton et au bricolage.

Bien le bonsoir.

14/02/2008 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
petite parenthèse ( pouvez vous m'indiquer une société qui construit des car-port ou je pourrais demander un devis?)merci
14/02/2008 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Eh ben tout ingénieur que je suis, je suis heureux (enfin la majorité du temps ) de ne pas être né le cul de le beurre et de construire ma vie, avec ma compagne et ma fille tous seul, sans aide financière (ouai ok ma mère nous a payé un lave-vaisselle ).
C'est clair, je suis de temps à autre jaloux de mon "voisin" qui a pu faire contruire une grande maison passive car papa et maman sont la, tant mieux pour lui OU tant mieux pour moi car au lieu de rester devant ce grand écran plat à 5000 euro avec ce bel Home cinéma, je bosse dans ma maison et j'apprend bcq plus qu'à rester devant cette ecran à 5000 euro juste pour regarder des conneries abrutissante. Cette maison, je l'a fait moi-même avec aucune connaissance préalable et j'en suis fier.

Et c'est clair que j'ai également mon lot de merdes qui vont me couter bonbon (Dix linteau à changer, corniche ,....,toit ca va faire mal)

Maintenant c'est clair, quand j'ai pas le moral, je suis fatigué (comme aujourd'hui) je râle de ce prix du gaz qui ne fait qu'augmenter et ma maison qui me bouffe des Kw,..... (Isoler mes murs, j'y pense même plus c'est hors de mes moyens financier, même en temps qu'ingénieur, faut pas croire).
C'est le propre de l'homme moderne de râler quand il n'a pas ce qu'il veux immédiatement (La dernière BMW pour epater la galerie, le dernier GSM HTC ou IPHONE,...).

Alors que penser????????????? Pour finir qui a de la chance, moi ou ceux qui vivent le cul dans le beurre? Perso, je suis content de mon parcours même si j'en chie quelques fois. ET puis ce n'est pas une éducation que je veux apporter à ma fille, une mentalité de râleur, profiteur. J'ai bosser dur pour mes études, j'ai fait des sacrifice pour cela, et cela m'a apporter la posibilité d'acquérir une maison après 4 ans de boulot, c'est bien mais j'ai bosser pour (pas de sortie tous les vendredi et samedi, pas de BMW kitter avec une install de la mort à mes 18 ans, pas de vacance à Ibiza. De septembre à juin: étude, boulot en juillet et Aout)

Citation:
J'ai quitté l'école à 17 ans, sans aucun diplôme, je travaille depuis 43 ans, je ne suis jamais resté sans boulot, ......
Oui, c'est vrai, certaines choses ont augmenté, mais c'est partout pareil, pas uniquement chez nous !
Voilà j'ai dit ce que j'avais sur la patate.
Alors repartons sur de bonnes bases, sans pleurnicheries, secouons nous et tout ira mieux;
Et surtout restons courtois et polis
Michel
Chapeau bas Intègre. Comme quoi, quelque soit la situation, le plus important est d'avoir des rêves, de se donner les moyens de les concretiser et de garder confiance en soit.
Allez sur ce, deux petit proverbe
"Les difficultés ne sont pas faites pour abattre mais pour être abattues" (Montalembert)
L'important n'est pas de tomber, mais de ne pas rester à Terre (Goethe)

PS: loriot, c'est pas ton totem scout,...de Fleurus à toute hasard
15/02/2008 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Je m'adresse ici aux ingénieurs et universitaires qui se plaignent de l'augmentation du coût de la vie, de ne pas vivre de manière aisée.
Pour vous, et sans vouloir être indiscret, a quel montant correspondent 2 salaires si mal payés?
15/02/2008 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Dans la boite où j'ai travaillé presque 15 ans, en 2006 un ingénieur sortant de l'unif commencait à 2500 euros bruts !!! Je sais que les boîtes pharma paient bien mais cela te donne déjà une idée...
Autre exemple dans les boîtes de consultance un junior(toujours universitaire) démarre à environ 2000 brut (mais parfois avec petite voiture de société)

Ce n'est pas une généralité évidemment...
De toute façon les réactions ne vont pas tarder

PS: il y a 15 ans quand j'ai commencé c'était très très loin d'être ce montant là, je tiens à le préciser pour éviter toute remarque désobligeante !!

Dernière modification par Carbu 15/02/2008 à 09h46.
15/02/2008 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Heu... si l'on pouvais parler en salaire net?
Histoire de voir ce que les gens ont en poche réellement.
En fait, ce dont je suis curieux, c'est de voir a quoi correspond les revenus d'un ménage pour ceux qui se plaignent ici.
15/02/2008 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Fait un petit effort.. tu ne veux pas non plus que je te donne ma fiche de paye aussi ???

Le salaire net dépend de plein de choses: marié ou concubin, avec ou sans enfants, frais km remboursés ou non, il y a des boîtes qui retiennent plus au niveau du précompte et donc on est remboursé après par les impôts etc,etc...
15/02/2008 Vieux  
 
  42 ans, Luxembourg
 
Pour se faire une idée, on peut partir sur 40 % de retenues en Belgique et 20 % au luxembourg (pour un célibataire sans enfants).

Autrement dit pour 2000 €, il reste 1200 € dans la poche.
- 700€ de loyer ou de pret
- 250€ de pret voiture
Ca fait 250 € pour payer les factures, manger ... et on ne parle pas des enfants.

donc pour les loisirs et l'épargne, faut repasser.

Dernière modification par gaume74 15/02/2008 à 10h18.
15/02/2008 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Sorry de faire mon cynique, ...

Dans ceux qui se plaignent encore faut il faire la distinction entre ceux qui ont de réelles raisons de le faire et ceux qui font un caprice d'enfant gâté.

Par contre il y a une solution ...

On place tout ceux qui se plaignent pour rien devant les éoliennes et avec le vent qu'ils font on pourra donner toute cette énergie produite à ceux qui en ont vraiment besoin.

Ca donnera une grande utilité aux râleurs

Et comme ca a été dit plus haut on a rien sans rien.
Il suffit de regarder le parcours de certains pour se rendre compte qu'avec toutes les raisons de baisser les bras, ils ont réussi à remonter la pente.

Bravo à toutes ces personnes.
15/02/2008 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
accessoirement, je connais pas beaucoup de banques qui prêtent à hauteur de 700 euros/mois quand on a déjà 250euros/mois de prêt auto avec un net de 1200 ...
15/02/2008 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Et à ces 1200 il faut ajouter dans la plupart des cas les chèques repas et le remboursement des frais km....

Un autre exemple... sur un salaire de 1500 brut tu auras effectivement environ 1200 en main (célibataire sans enfant) tout compris !!
15/02/2008 Vieux  
 
  39 ans, Liège
  jeanphi500 est connecté maintenant
Je confirme ce que dit Carbu. On croit souvent a tort qu'un ingenieur qui sort de l'unif va gagner un salaire mirobolant des le depart (les candidats ingenieurs le croient aussi).

En demarrant en 2001, j'arrivais a 2200 et des poussieres bruts... et j'etais content!


Onap, ton histoire me rappelle qqchose
15/02/2008 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  Kenshin est connecté maintenant
Je rêve de voir de telles réponses parfois
Des réponses partielles, qui sont irréalistes au possible, ne citant que ce qui les intéresse, et ne voyant rien de ce qui est apporté !
Ca me dégoute de voir tant d'ingratitude chez des personnes qui ont l'air de croire que tout est du, et même plus encore.

Allez-y, suicidez-vous tant qu'à faire ! La vie de certains a l'air tellement dur !....... Pourquoi continuer...


Je suis universitaire, comme tout mon entourage... et sans vouloir généraliser, je dirais aussi qu'il est totalement faux de penser qu'on est déjà 'parvenus' avant d'avoir commencé. On a le même salaire que tous au départ, si pas parfois moins. Ce qu'il y a, c'est que grâce aux méthodes de travail acquises, aux mentalités forgées, ce sont souvent (pas toujours) des personnes mieux formées qui font ensuite la différence pour les promotions...


PS : Gaume : c'est bien toi qui parlait de salaire "doublé", relis-toi.

Dernière modification par Kenshin 15/02/2008 à 10h36.
15/02/2008 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
enfin, personnellement je trouve que 1200 euros, même avec les CR et les frais kilométriques, çà reste ric rac pour vivre
même si c'est la cas pour beaucoup de monde
15/02/2008 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Je rêve de voir de telles réponses parfois .
Pourrais-tu dire à qui tu t'adresses ca ril y a tellement de réponses qui partent dans tous les sens que cela devient difficile à suivre


Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
PS : Gaume : c'est bien toi qui parlait de salaire "doublé", relis-toi.
Initialement c'est moi qui ai parlé de salaire brut qui avait doublé sur moins de 15 ans
15/02/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Gaume, je cite tes paroles :accessoirement, je connais pas beaucoup de banques qui prêtent à hauteur de 700 euros/mois quand on a déjà 250euros/mois de prêt auto avec un net de 1200 ...


Fallait peut être acheter une plus petite voiture ????? moins chère, mais si on fait passer l'image qui'on veut donner de soi à ses voisins et ses collègues, avant son propre confort, c'est un choix et il ne faut pas se plaindre.

C'est ce que je disais ailleurs, on ne garde plus l'argent pour l'essentiel, (nourriture, vêtements, chauffage, etc....)

Je ne critique pas ce choix, chacun fait ce qu'il veut. Mais dans ce cas, il ne faut pas se plaindre de ne plus avoir d'argent pour faire autre chose.

Dernière modification par intègre 15/02/2008 à 10h53.
15/02/2008 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par gaume74 Voir le message
Pour se faire une idée, on peut partir sur 40 % de retenues en Belgique et 20 % au luxembourg (pour un célibataire sans enfants).

Autrement dit pour 2000 €, il reste 1200 € dans la poche.
- 700€ de loyer ou de pret
- 250€ de pret voiture
Ca fait 250 € pour payer les factures, manger ... et on ne parle pas des enfants.

donc pour les loisirs et l'épargne, faut repasser.
Entre nous, j'ai vraiment du mal à croire ce que tu dis là.
Y'a pas de 2è salaire dans votre ménage?

Dans ce cas, pensez peut-être à louer moins cher et changez de voiture.
15/02/2008 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
intègre: c'était pas les paroles de Gaume, c'était les miennes et en plus ne t'emporte pas hein, ma phrase était tournée dans le sens générale "les banques ne pretent en théorie pas 700 euros/mois si tu/on/vous avez déjà 250euros/mois de crédit", ce n'était pas l'expression de la situation particulière de qui que ce soit hein (mais peut-etre est-ce celle de Gaume qui en parlait ?)

d'ailleurs personnellement je n'avais pas de crédit voiture à l'achat de ma maison près de Namur, et quand j'avais fait mon crédit pour ma première maison - en France - j'avais soldé mon crédit auto car sinon la banque ne me prêtait effectivement pas (encore faut-il pouvoir se le permettre, mais si je n'avais pas pu, j'aurais surement revendu la voiture pour le solder et en trouver une vieille occaz, comme j'ai fait par la suite)

Dernière modification par marco59 15/02/2008 à 11h01.
15/02/2008 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Au risque de passer pour un miséreux, on n'a qu'une voiture (et pas une grosse berline tape à l'oeil), pas de home cinéma, pas d'écran plasma. On a un seul ordinateur, nos gsm ont 3 ans et s'en portent bien.
On a bien un appareil photo numérique (3 ans également) mais pas de caméscope dernier cri.
Et pour autant, on ne se plaint pas, on vit bien, au chaud, on mange à notre faim. Le petit ne manque de rien.

Mais c'est vrai qu'aux yeux de certains, on est un moins que rien si on n'a pas un gsm dernier cri, avec lequel on peut regarder la TV.
On est ringuards si on n'a pas un home cinéma et un écran plasma.
Mais à côté de cela, on a juste un prêt pour la voiture (bientôt payé) et aucune carte de crédit, aucun crédit en cours, on vis au chaud et on mange à notre faim.

Alors oui, je pourrais me plaindre de ne pas pouvoir me payer tout ce luxe mais non je n'en ai pas le droit car nous sommes tout de même privilégiés par rapport à énormément de familles.
Alors avant de vous plaindre, réfléchissez un peu à ce que vous avez.
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