Maison basse energie en ossature bois. Valeur du "k" ?

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Maison basse energie en ossature bois. Valeur du "k" ?

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29/11/2008 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Bonjour, je voudrais me lance dans une autoconstruction d'une maison à ossature bois basse energie. A partir de quel "k" peut-on parler de basse energie ? Quel en est le prix au m² ?
29/11/2008 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Je dirais K< à 30 mais le terme est galvaudé
29/11/2008 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Quel type de chauffage est-il conseillé pour une basse énergie ?
30/11/2008 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Tout sauf du mazout ou de l'électrique (excepté la PAC)
30/11/2008 Vieux  
  35 ans, Namur
 
pourquoi l'électrique est-il déconseillé en basse énergie?

on pourrait penser que la quantité moindre d'énergie nécessaire au chauffage aurait pu mettre en valeur cette technique plus chère à l'emploi, mais moins chère à l'installation. Une PAC demande déjà un certain investissement, sera-t-il compensé par son moindre coût d'utilisation si justement cette utilisation est réduite?
30/11/2008 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
L'énergie électrique directe pour un appoint en maison passive est acceptable. Mais une basse énergie demande qd même ~50 kWh/m².an ce qui n'est pas négligeable. Contrairement à ce qu'en pense Intègre , le chauffage électrique est une abérration

Dernière modification par Haiku 30/11/2008 à 12h40. Motif: rectification
30/11/2008 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Il faur surtout arrêter de se focaliser sur ce calcul du K.

C'est un chiffre de laboratoire. Il ne tient compte que de l'isolation. Cette dernière est donc sensée être placée sans pont thermique. On ne tient pas compte de l'étanchéité à l'air - facteur principal pour valider ce fameux K.

Un calcul avec phpp serait bien plus utile, il t'indiquerait ton besoin en chauffage.
05/12/2008 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Haiku Voir le message
L'énergie électrique directe pour un appoint en maison passive est acceptable. Mais une basse énergie demande qd même ~50 kWh/m².an ce qui n'est pas négligeable. Contrairement à ce qu'en pense Intègre , le chauffage électrique est une abérration
+1

Après de nombreuses recherches et de nombreuses lectures sur le Net, la promotion du chauffage électrique (PAC y comprises !) ne m'apparait absolument plus tenable !!!
Il s'agit bel et bien d'une abération écologique totalement incompatible avec la philosophie d'une maison basse énergie.

Personnellement, je pense m'orienter vers une chaudière à pellets même si ce système est encore fort peu répandu (le poele à pellets utilisé en tant qu'appoint est lui déjà plus entré dans les moeurs).
05/12/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
C'est marrant, mais en allant sur le lien de Haiku je me suis retrouvé sur google, et j'ai tapé 'les avantages du chauffage électrique par accumulation "et j'ai obtenu autant de réponse qu'en tapant "le chauffage électrique est une abérration".

Chacun a son avis, et il faut le respecter. Et, que je sache, nous sommes sur un forum de bricolage et de construction et pas sur un forum d'écologistes intégristes et radicaux.
Mes clients qui en ont, sont très contents de leur chauffage électrique mixte couplé avec un feu à bois. Et quand le photo voltaïque sera enfin mur, ou l'éolien (bien que je n'y croie pas personnellement, à l'éolien) ce sera encore plus économique.
05/12/2008 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
je suis assez d'accord avec la position d'intègre.

C'est évident que tous les batiments ne peuvent se chauffer à l'électricité, mais dans un batiment concu intelligemment et correctement isolé, c'est un choix à étudier.

De plus, il est de plus en plus clair que d'indépendance envers les combustibles fossiles passe par l'utilisation étendue de l'électricité.

Par contre, je ne crois pas que la solution viendra du photovoltaique seul, mais plutôt de l'hydrogène. Et ce sera sans doute là une vraie révolution ...
Je peux détailler sur un autre post si ça intéresse certain.
05/12/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
La grande majorité de la recherche actuelle va dans la direction de l'électricité. Produire celle ci avec une énergie renouvelable !
Voilà le grand challenge d'un futur très proche.
Les centrales nucléaires 3ème et 4ème génération, quasi sans déchets nucléaires, sans émission de co² dans l'atmosphère, l'hydrogène, le PV, l'éolien, et tout ce qui doit encore être inventé, le tout ensemble devrait pouvoir subvenir à nos besoins sans augmenter la pollution.
Il ne faut pas négliger l'isolation, mais la maison passive pour tout le monde, faut pas rêver, d'autant plus qu'on ne connait pas encore les effets pervers de la vie dans une boîte de conserve étanche, dont on ne peut même pas ouvrir une fenêtre sans dérégler son équilibre.
Isolons un maximum, mais prudemment, en gardant une certaine logique.
05/12/2008 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Intègre, les vraies énergies renouvelables (Éolien, PV, Hydro et Biogaz) ne suffiront certainement pas à assurer nos besoins dans un futur proche, ni même lointain.
L'hydrogène n'est pas une source d'énergie en tant que telle mais probablement l'étape la plus plausible après le pétrole et le gaz pour transporter l'énergie.
Les centrales nucléaires de 3 et de 4ème génération n'ont encore rien prouvé, on ne peut pas spéculer dessus. Je suis pas contre la recherche mais quant je vois le budget qui leur est consacré, je pense qu'il devrait en grosse partie être investi vers des projets établis.
Je crois fermement que l'électricité est et restera une énergie noble, elle doit rester utiliser pour les applications nobles (ordinateurs, moteurs, éclairage, etc). L'électricité restera une aberration tout simplement car elle se transporte mal ! Et, j'imagine mal avoir des lignes HT supraconductrices avant une bonne centaine d'année.
Je préconise que les personnes se chauffent de la façon la plus écologique et la plus variée qu'il soit afin d'éviter les pénuries.
Si une solution était simple à l'appauvrissement des ressources fossiles, ça se saurait.
Aujourd'hui on ne peut pas faire grand chose à part isoler, je te rejoins, orienter sa maison de manière correcte, habiter près des transports en commun, installer un boiler solaire et, si on à l'occasion, avoir une chaudière à pellet ou une chaudière à bois. Demain nous aurons peut-être le bio-gaz, l'hydrogène, mais jamais l'électricité directe ne sera intéressante
On laisse ce post ouvert et on revient dans 20 ans ?

Dernière modification par Haiku 06/12/2008 à 12h59. Motif: fote
06/12/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Facile à dire quand on a trente ans, moi je serai pensionné dans 20 ans, si je suis encore là ! Enfin j'espère encore être là.
06/12/2008 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Désolé mais ceux qui bâtissent aujourd'hui en auront au moins pour 20 ans... Installer un chauffage central me parait le plus raisonnable pour les constructions avec un K>30. Avec l'évolution, il ni aura qu'à changer la chaudière pour l'adapter au pellet, au bois, au bio-gaz, à l'hydrogène, au bio-éthanol,... Excepté pour les PAC, le chauffage électrique@home ne sera jamais tenable car pour 3W produit à la centrale, 1W arrive à la maison. Bon week-end

Dernière modification par Haiku 06/12/2008 à 13h01.
06/12/2008 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
mais justement c'est là que l'hydrogène révolutionne tout le système.


Il y a deux pistes pour l'instant :

1° ) voiture à hydrogène. Quand tu es à la maison, tu relie ta voiture à ta maison et ta voiture te fournit le jus dont tu as besoin. Quand t'es pas là, en principe tu ne consomme quasi rien et là c'est le compteur qui tourne.
LA TECHNOLOGIE EXISTE DEJA !

2°) tu réalise l'hydrolyse chez toi et tu stocke de l'hydrogène chez toi. L'hydrogène permet de faire touner un générateur qui alimente ta maison en courant électrique. Pour l'hydrolyse, tu es relié à des panneaux photovoltaïques dont le rendement, même actuel, est suffisant pour cela.

certains pensent que l'on pourrait même faire le plein de la voiture à la maison, mais cette piste là je n'y crois pas car quid des accises.

ICI AUSSI, LA TECHNOLOGIE EST DISPONIBLE DES AUJOURD'HUI.


C'est sans doute le mix des 2 que l'on verra apparaitre dans les 10-15 années à venir.
06/12/2008 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Tous ces systèmes d'un futur proche sont bien, mais ça ne me dit toujours pas si une PAC dans une maison avec un k<30 est justifiée.
06/12/2008 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
C'est un chiffre de laboratoire. Il ne tient compte que de l'isolation. Cette dernière est donc sensée être placée sans pont thermique
On tient compte des ponts thermiques dans le calcul du K

Citation:
tu réalise l'hydrolyse chez toi et tu stocke de l'hydrogène chez toi. L'hydrogène permet de faire touner un générateur qui alimente ta maison en courant électrique. Pour l'hydrolyse, tu es relié à des panneaux photovoltaïques dont le rendement, même actuel, est suffisant pour cela.
D'après ceci, il faudrait des panneaux photovoltaiques qui couvrirait l'ensemble des besoins de la maison plus les pertes dues au stockage, l'avantage de l'hydrogène c'est de "stocker" l'électricité pas d'en produire.

Il faudrait 25 à 30 m² de panneaux par maison, c'est irréaliste pour cetains bâtiments comme les immeubles dont la surface de toit n'est pas suffisante et biensur il reste la production de panneaux photovoltaiques qui elle aussi consomme de l'énergie!

désolé vanma mais je me devais de fournir plus d'explications sur certains posts

Citation:
Tous ces systèmes d'un futur proche sont bien, mais ça ne me dit toujours pas si une PAC dans une maison avec un k<30 est justifiée.
Avec une PAC on consomme trois à quatre fois moins de kWh qu'avec un autre système (fioul, gaz, électrique direct ou à accu) le problème c'est que le prix du kWh électrique est deux à trois fois plus cher que le kWh du fiuol ou du gaz donc peut d'économie sur la facture d'énergie par rapport à un bon sytème de chauffage central au gaz! D'un point de vue écologique, la production d'un kWh électrique dégage 3 fois plus de CO2 qu'un kWh gaz donc PAC ou chauffage au gaz ont le même impact environnemental!

Je synthétise très fort j'en suis conscient
06/12/2008 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
1° ) voiture à hydrogène. Quand tu es à la maison, tu relie ta voiture à ta maison et ta voiture te fournit le jus dont tu as besoin.
A supposer que ta voiture joue le rôle de camion citerne, je vois mal ce que les gens qui ont des chauffages élect en feraient... Retransformer cette énergie et avoir encore de pertes?
Donc il vaudra mieux un chauffage central avec une chaudière à hydrogène.

Citation:
Posté par vanma Voir le message
2°) tu réalise l'hydrolyse chez toi et tu stocke de l'hydrogène chez toi.
Désolé mais j'y crois pas un seul instant J'aimerais que ça soit vrai, mais je doute que chaque ménage puisse assurer ses propres besoins avec une maison K~30 et une voiture. J'ai lu des articles a propos de centrales nucléaire individuelle... non franchement, l'énergie de demain sera produite en masse et ensuite distribuée. Et pour celle d'après demain, je serais plus là pour le voir...

Dernière modification par Haiku 06/12/2008 à 22h19.
06/12/2008 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Je ne demande pas de me croire, ...

Je ne dis pas que j'y crois...

Je m'informe et constate simplement où en est la recherche aujourd'hui.

Il y a un an encore j'habitais une maison de plus d'un siècle et en hiver je n'occupais que la moitié du rez de chaussée car je n'arrivais pas à la chauffer.

Aujourd'hui j'occupe une maison "passive" (la certification c'est pour janvier ou février) et à l'heure actuelle, il fait 21.5° et je n'ai utilisé l'appoint de chauffage qu'au matin et en début d'après midi.

Comme quoi, on a beau se montrer incrédule, l'avenir sera fait de chose que l'on n'imagine pas aujourd'hui.

aujourd'hui le seul frein aux deux pistes que j'évoque est le coût de production. Le pétrole est hélas trop bon marché pour l'instant, mais une chose est aujourd'hui certaine, dans 40 ans pour les plus optimistes (d'autres disent 20) on n'aura plus suffisamment de pétrole et dès lors, les utopies d'aujourd'hui verront le jour.

Une dernière chose pour loriot : t'as pas compris le principe, réaliser l'hydrolyse chez toi ne demande pas de couvrir tes besoins au moyen de panneaux solaires. Il te faut juste de quoi produire l'énergie nécessaire à l'hydrolyse. Le but de la technique est justement de pouvoir stocker ce que produisent tes panneaux photovoltaiques lorsque qu'il y a beaucoup de soleil et l'utiliser selon tes propres besoins...
07/12/2008 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
  Géronimo est connecté maintenant
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Une dernière chose pour loriot : t'as pas compris le principe, réaliser l'hydrolyse chez toi ne demande pas de couvrir tes besoins au moyen de panneaux solaires. Il te faut juste de quoi produire l'énergie nécessaire à l'hydrolyse. Le but de la technique est justement de pouvoir stocker ce que produisent tes panneaux photovoltaiques lorsque qu'il y a beaucoup de soleil et l'utiliser selon tes propres besoins...
J'ai pas compris non plus. Tu vas la chercher où, l'énergie nécessaire pour l'hydrolyse?

L'hydrolyse, c'est utiliser de l'électricité pour produire de l'hydrogène et de l'oxygène à partir de l'eau, non?

Si ce n'est pas le PV la source d'énergie, c'est quoi?
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