maison certifiée passive

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28/03/2012 Vieux  
  Liège
 
Citation:
Posté par pierrotdiver Voir le message
Je suis sur que dans le futur on retournera au temps de nos grand parents, je me rappelle petit, chez mon grand pere, il y avait un brule tout dand la piece principale et c'etait tout, il y avait des stalactites de glace a l'interieur des fenetres dans les chambres
Bonnes réflexions et bons choix, ce n'est pas simple du tout...

Effectivement, les maisons anciennes étaient concues différemment : on chauffait une ou 2 pièces, et on chauffait selon les besoins, un poele dans chaque pièce, on mettait des pulls ... cela c'était chez mes arrieres grands parents...

J'ai vécu toute mon enfance/adolescence de cette façon, le chauffage central était présent mais les radiateurs fermés la plupart du temps et mis en route uniquement quand on en avait besoin, mais des murs de 60 cm d'épaisseur...

idem avec l'eau, avec l'électricité

bref, tout cela pour dire que les habitudes d'utilisation rationnelle d'énergie sont importantes à inculquer à nos enfants dès le plus jeune âge, on leur rend grandement service...
28/03/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
bein moi j'suis pas en passif et j'en suis fier.

la même maison en passif me couterait maintenant le double.
Ben moi, j'ai payé moins cher ma maison passive, primes déduites, je ne vais pas payer un franc à Electrabel (j'ai consommé .... 1 kwh cette année), une chouette expérience avec les enfants, une maison confortable....elle est pas belle la vie A voir les maisons et l'entousiasme de Gilbair, Vanma et Chomich, ils savent de quoi je parle
28/03/2012 Vieux  
  49 ans, Liège
 
lepasserelle, je ne peux malheureusement que confirmer ...
28/03/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Gilbair Voir le message
lepasserelle, je ne peux malheureusement que confirmer ...
c'est vrai que c'est très malheureux de devoir confirmer qu'une maison passive ne coute pas le double ni meme la moitié plus qu'une autre, et qu'une fois construite, elle ne coute pratiquement plus rien en energie..
vraiment dommage pour ceux qui ont eu peur de sauter le pas , de devoir changer certaines habitudes de vie, ou peut etre d'essuyer les platres, comme on dit.
28/03/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Hélas ! le lobby des constructeurs non passif est très puissant et fera tout pour discréditer ces constructions. Elles demandent bien trop de soin à la construction.
28/03/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Je peux vous certifier que vos avis et commentaires sont analysés par ce "lobby".
Bzone est un support de marketing pour constructeurs.
Et même de constructeurs étrangers qui fourbissent leurs armes.
Satisfaire le client, suivre ses goûts et ses changements de comportements de
consommateur.
Reste le soin et la mise en oeuvre bien spécifiques. Cette fameuse obligation de
résultat.
Je vous garantis qu'on forme déjà en ce moment la main d'oeuvre de demain.
28/03/2012 Vieux  
  30 ans, Hainaut
 
Citation:
c'est vrai que c'est très malheureux de devoir confirmer qu'une maison passive ne coute pas le double ni meme la moitié plus qu'une autre, et qu'une fois construite, elle ne coute pratiquement plus rien en energie..
Si je me rappel bien, dans une maison "normale" l'achat de la maison ne compte que pour 17% que ce qu'elle coute au total au long d'une vie (Consomation d'éléctricité, chauffage, entretiens,...). C'est clair que si on peut faire le choix du passif, il faut le faire, supprimer tout les frais supp. C'est un plus ! Malheureusement, à l'achat, une passive est plus chère. Et pour la plupart des gens, il sera plus "facile" d'emprunter l'argent pour une maison et d'y ajouter chaque mois les consommations...
28/03/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vazbiene Voir le message
Je peux vous certifier que vos avis et commentaires sont analysés par ce "lobby".
Bzone est un support de marketing pour constructeurs.
Et même de constructeurs étrangers qui fourbissent leurs armes.
Satisfaire le client, suivre ses goûts et ses changements de comportements de
consommateur.
Reste le soin et la mise en oeuvre bien spécifiques. Cette fameuse obligation de
résultat.
Je vous garantis qu'on forme déjà en ce moment la main d'oeuvre de demain.

Mais bien entendu qu'on arrivera au standard passif généralisé, mais avec ce que je continue à voir sur les chantiers de construction, personne ne me fera croire que ce sera d'ici moins de 10 ans. A mon sens, c'est tout simplement impossible.
28/03/2012 Vieux  
  Bruxelles
 
Bonjour,

Combien avez-vous obtenu au test Blower door ?

Je connais la norme, mais je me demande combien on peut espère.

Je suis surtout intéressé par les résultats des maisons Massives passives (éventuellement avec un toit plat, mais ça doit être encore rare).

Dernière modification par BricoMarc 29/03/2012 à 00h51. Motif: ajout
29/03/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par BricoMarc Voir le message
Bonjour,

Combien avez-vous obtenu au test Blower door ?

Je connais la norme, mais je me demande combien on peut espère.
j'ai publié cet article sur mon blog le 18 octobre 2011:
0,52
Test d’infiltrométrie en cours
Volume du batiment recalculé= 379 m³
Limite de renouvèlement d’air * 0.6 = 224m³
Premier test = 192 m³
La valeur limite de 0,6 n’est pas atteinte, avec assez de certitude pour laisser tranquillement le test se dérouler .
Champagne !


mais je le considère juste comme réussi. Vanma avait en son temps publié son résultat:
je cite:
11.11.2009
BLOWER DOOR FINAL !!!
C'est fait !
C'est réussi !
Les chiffres définitifs sont connus :
0.20 en dépression
0.24 en surpression
soit une moyenne de 0.22 !


donc c'est possible de réussir une excellente étanchéité à l'air en y mettant du coeur et du savoir faire.

Citation:
Posté par BricoMarc Voir le message
Je suis surtout intéressé par les résultats des maisons Massives passives (éventuellement avec un toit plat, mais ça doit être encore rare).
Pour la maison Massive passive, que je ne connais pas, c'est avant tout la technique du constructeur:
que le batiment soit en bois, en béton armé, en brique, en béton cellulaire, le seul critère pour obtenir le label PHI est d'assurer l'isolation et l'étanchéité à l'air. Tout le reste est une question de choix économiques et écologiques. sans négliger cependant un calcul rarement fait: le bilan total en "energie grise".

quand au toit plat, ça entre dans le cadre des contraintes urbanistiques

bonne réflexion
29/03/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
ho oui que ça coûte bien plus cher.

le standard sera au passif, peut être...
mais l'accès à la propriété régresse fortement ces dernières années.
regardez le prix des terrains: quasi doublé en 5 ans

regardez le prix des matériaux...
regardez les frais supplémentaires PEB, et autres

les salaires ont peut-être suivi? bien entendu que non
qui trinque? les petits bien entendu.

c'est un fait, de moins en moins de personnes savent accéder à la propriété.
les nouveaux standards(onéreux) d'isolation ne vont rien arranger.
ça ne va pas devenir du jour au lendemain bon marché.
29/03/2012 Vieux  
  Bruxelles
 
Je parle de maison massive passive car c'est une bonne technique pour obtenir de l'inertie. Et de toit plat justement dans le but d'obtenir une meilleur étanchéité, car à mon avis, l'un des points difficiles à soigner c'est la connexion mur/toit, qui dans le cadre d'une maison en béton avec un toit plat, est normalement plus facile à faire.

Merci pour l'info... 0.2 c'est un super résultat.
29/03/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Bonjour,

Effectivement si on parle passif on parle argent mais dès que votre banquier sait que vous faites passif ou très basse énergie, il peut augmenter vos mensualités et donc le surcoût peut être emprunter.

Si on parle passif, c'est très bien de parler consommation future mais comme je le dis souvent et comme la redit Chomich, une passive en méthode traditionnelle a une énergie grise supplémentaire équivalent à 60 années de chauffage (environ 100 ans de chauffage en construction et matéiraux). Il faut donc veiller au choix des matériaux afin d'en avoir une qui devient intéressant sous tout point de vue. Avec de bon isolant écologique, une ossature bois, des entrepreneurs régionnaux, le bilan diminue à 30 ans ce qui fait gagner 10 années de chaufffage par rapport à une maison traditionnel K45. Donc là on gagne non seulement sur les matériaux mais aussi sur l'énergie de chauffage ! Si je retrouve le lien faisant la comparaison, je le meterez. J'avais fait le même genre de calcul pour ma maison et avec un k19, j'arrivais à un équivalent de 10-15 ans de chauffage en énergie grise (30 ans gagnée comparée à une maison traditionnelle).

@Bricomarc : je ne vois pas trop l'intérêt d'une massive pour du passif, l'inertie ne joue pas un grand rôle. L'isolation et l'étanchéité font qu'elle est réactive à une source d'énergie rapide (électrique par exemple). Je ne suis pas passif mais avec ma maison (K19, MOB, étanchéité soignée) je n'ai pas besoin d'inertie pour vite monter en température et conserver celle-ci des heures durant...
29/03/2012 Vieux  
  30 ans, Hainaut
 
Je me demandais ce qu'était l'énergie grise... Donc pour ceux qui ça intéresse:
Citation:
L’énergie grise est la quantité d'énergie nécessaire au cycle de vie d'un matériau ou d'un produit : la production, l'extraction, la transformation, la fabrication, le transport, la mise en œuvre, l'utilisation, l'entretien et à la fin le recyclage. Chacune de ces étapes nécessite de l'énergie, qu'elle soit humaine, animale, électrique, thermique ou autre. En cumulant l'ensemble des énergies consommées sur l'ensemble du cycle de vie, on peut prendre la mesure du besoin énergétique d'un matériau ou d'un produit. Cette connaissance peut guider ou renseigner les choix notamment en vue de réduire l'impact environnemental.
Selon Wikipédia.
29/03/2012 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour Chomich ,

bravo,
très beau projet et bien belle réalisation !!
chapeau bas pour le cheminement et la réalisation ,
pour votre désir de penser et agir pour le futur , d' y croire ( avec raison !! )

j' admire et j' approuve ..

cela encourage et motive pour une prochaine maison éventuelle ,si les circonstances de la vie se présentent ....

j'ai lu avec grand intérêt et plaisir votre blog .

il y a un sujet pour lequel vous n'avez pas donné beaucoup de détails ( à moins que je ne les ai ratés ?? si oui corrigez-moi ) ,

c'est le poste des panneaux solaires ( à tubes ) que vous avez placé.
je n'ai pas vu d'info sur le calcul /dimensionnement qui vous a conduit à installer cette surface-puissance -là ,
raison du choix tubes contre panneaux plans, pourquoi ce fournisseur- là , marque du matos, etc , prix ? satisfaction apr!ès l' hiver et maintenant début de printemps
( sans vouloir paraître trop intrusif , )

avec la météo de ces derniers jours, le printemps doit être superbe dans le bel endroit où vous avez construit ..

Bravo encore !!
Cordialement
Pulsar
29/03/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par flubber Voir le message
Bonjour,

@Bricomarc : je ne vois pas trop l'intérêt d'une massive pour du passif, l'inertie ne joue pas un grand rôle. L'isolation et l'étanchéité font qu'elle est réactive à une source d'énergie rapide (électrique par exemple). Je ne suis pas passif mais avec ma maison (K19, MOB, étanchéité soignée) je n'ai pas besoin d'inertie pour vite monter en température et conserver celle-ci des heures durant...
Je suis d'accord avec vous que l'iniertie ne joue pas un grand rôle dans un maison passive seulement si vous arrivez à fournir une energie suffisante que pour garder votre maison à t° constante.
Je m'explique, j'ai visité une maison passive certifiée en ossature bois avec comme seul apoint de chauffage un poele a pellets qui a besoin d'electricité pour fonctionné et comme il y avait eu une panne de courant depuis quelques heures et bien il faisait froid en novembre dans cette maison donc si il y avait eu de l'inertie, le bâtimen aurait conserver la chaleur plus longtemp grâce à l'inertie.
29/03/2012 Vieux  
  49 ans, Liège
 
Chez nous, blower door à 0,59, en grande partie dû au problème de liaison avec l'ancien bâtiment (rénovation).

La question du prix a déjà été débattue à maintes reprise et quand je lis certains ressasser leur litanie, on n'est pas prêt de progresser.

Sans faire de pub, deux magazines approfondissent le sujet en ce moment en librairie : Tu bâtis je rénove, avec 4 témoignages d'habitants - je vais construire (pas sûr de moi à 100% - corrigez-moi si nécessaire) avec un hors série complet sur le passif.

De quoi se faire une idée de la réalité passive, bien que les forums et les blogs de certains d'entre nous les surclassent de loin par l'interactivité qu'ils procurent
29/03/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
ho oui que ça coûte bien plus cher.

...
c'est un fait, de moins en moins de personnes savent accéder à la propriété.
les nouveaux standards(onéreux) d'isolation ne vont rien arranger.
ça ne va pas devenir du jour au lendemain bon marché.
ce qui coute plus cher par rapport au revenu du travail, c'est la construction en général.pas forcément passive.
parce que entre mettre 10 euros de plus dans le prix d'un metre carré de carrelage (pas forcément de meilleure qualité, hélas) plutot que dans un metre carré d'isolant plus performant, c'est un calcul courant, hélas....
29/03/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par pulsar Voir le message
Bonjour Chomich ,
...
il y a un sujet pour lequel vous n'avez pas donné beaucoup de détails ( à moins que je ne les ai ratés ?? si oui corrigez-moi ) ,
...
Pulsar
merci de me le signaler
je veillerai à combler cette lacune dans les meilleurs délais
29/03/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par chomich Voir le message
ce qui coute plus cher par rapport au revenu du travail, c'est la construction en général.pas forcément passive.
parce que entre mettre 10 euros de plus dans le prix d'un metre carré de carrelage (pas forcément de meilleure qualité, hélas) plutot que dans un metre carré d'isolant plus performant, c'est un calcul courant, hélas....
Je ne peux que te rejoindre Chomich, ça coûte plus cher surtout parce que les gens veulent plus de confort, la super cuisine équipée, le super carrelage, la super pompe à chaleur....Idem pour les bagnoles, faut toutes les options et après les gens se plaignent que tout est cher, j'ai dans mon village beaucoup de familles qui se paient des TV plasma dernier cri et qui ne mettent pas de tartine à leur enfant pour aller à l'école, soi-disant que c'est trop cher. C'est une triste réalité.
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