Maison passive en construction - dans quel ordre?

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Maison passive en construction - dans quel ordre?

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21/06/2009 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Bonjour, bonjour,

Nous voici lancés dans la terriblement belle et stressante aventure qu'est la construction d'une maison!
NOus faisons construire une maison passive, nous avons opté pour l'ossature de chez Mobic, elle est déjà placée, en 3 jours tout était réglé!
A présent, nous devons placer l'escalier, les châssis, faire le toit, mettre l'isolant (22cm dans les parois), faire le crépis, mettre la VMC, faire le puits canadien + toutes les "babioles" à suivre.
Ma question est donc: dans quel ordre s'y prendre!?
Toit? Escalier? Châssis!? Etc.

Y a-t-il un ordre logique?

Merci à vous et bon dimanche
21/06/2009 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
Bonjour petiteopaline

Ils font du passif, maintenant chez Mobic ?
Peux tu en dire un peu plus sur la composition des parois ? Est-il prévu un OSB intérieur ?

Sinon, pour répondre à ta question : il faut d'abord fermer le batiment : chassis et toiture (je suppose qu'ils ont déja mis une sous toiture.
Quant à l'escalier (si escalier bois), je dirais que c'est quasiment la dernière chose à placer.
21/06/2009 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fax Voir le message
Bonjour petiteopaline

Ils font du passif, maintenant chez Mobic ?
Peux tu en dire un peu plus sur la composition des parois ? Est-il prévu un OSB intérieur ?

Sinon, pour répondre à ta question : il faut d'abord fermer le batiment : chassis et toiture (je suppose qu'ils ont déja mis une sous toiture.
Quant à l'escalier (si escalier bois), je dirais que c'est quasiment la dernière chose à placer.
Bonjour fax et merci pour la réponse rapide,

Alors en fait Mobic propose une ossature bois avec différentes épaisseurs. Celle choisie est de 22cm, elle permet donc de placer 22cm d'isolation dans les parois. Nous aimerions isoler avec de la laine de bois (chez Ecobati à Herstal). Il y a bien des plaques OSB à l'intérieur et ça nous ennuie d'ailleurs car il a bien plu vers 13h et ils n'ont pas remis la sous-toiture avant de quitter le chantier vendredi, il a donc bien plu sur l'OSB et d'après ce que j'ai pu lire, ce n'est pas super bon
L'escalier sera en acier + bois (les marches seront en bois) mais nous nous posions la question car lorsque nous allons devoir faire les travaux de finition, ne serait-il pas plus facile d'accéder avec les outils + machines à l'étage?

Enfin, si tu dis qu'il vaut mieux le placer en dernier, c'est sûrement ce que nous ferons car c'est vrai qu'un coup, une gratte, etc c'est vite fait!

Sinon, pour Mobic, tu en sauras davantage sur leur site mobicsa.be
Nous avons fait des recherches pendant 3 ans avant de nous lancer vraiment et, au final, nous avons opté pour leur solution. On est super super super content! L'équipe est géniale, aucun retard jusqu'à présent et toujours possibilité de joindre quelqu'un.

Merci encore pour ta réponse
21/06/2009 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
J'ai oublié de le préciser, mais c'est ****** qui à réalisé notre ossature. et nous sommes quelque uns sur ce forum à avoir travaillé avec cette société.

Sorry mais je ne saurai pas poursuivre la discussion cet après midi, mais je reviens demain

a+

Dernière modification par fax 16/12/2009 à 12h59. Motif: suppression nom société
21/06/2009 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fax Voir le message
J'ai oublié de le préciser, mais c'est Mobic qui à réalisé notre ossature. et nous sommes quelque uns sur ce forum à avoir travaillé avec cette société.

Sorry mais je ne saurai pas poursuivre la discussion cet après midi, mais je reviens demain

a+
Ok à demain alors car je serais curieuse d'avoir ton avis sur la société Mobic!

A +
21/06/2009 Vieux  
  40 ans, Liège
 
bonjour chere petiteopaline je suis en plein projet avec mobic aussi , ossature prevue 1ere semaine d'octobre et me rejouis de suivre l'avancement de ton projet .

Comme fax le dit tres bien , en priorité fermer le batiment puis techniques speciales genre electricité vmc chauffage sanitaire etc ensuite finition sur les parois interieurs et bien entendu escalier vers la fin . Ce que je prevois personnelement c'est de me faire un "escalier de fortune" avec 2-3 madrier le temps des travaux histoire d'avoir plus facile a transporter ce qu'il faut a l'etage .

Au fait ce ne serait pas la maison un peu plus haut que le lac bien connu dans la region que t'as construit ? si oui superbe maison la mienne seras tres proche de la si c'est le cas

Bon dimanche
21/06/2009 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
j'ai choisi mobic aussi, j'ai mis un escalier de meunier à 80€ le temps des travaux pour ne pas devoir tout monter à l'étage avec une échelle .
bon courage
22/06/2009 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par petiteopaline Voir le message
Ma question est donc: dans quel ordre s'y prendre!?
Toit? Escalier? Châssis!? Etc.
Voici l'ordre dans lequel nous avons travaillé après la pose de l'ossature

1) pose de la sous-toiture
2) fermeture provisoire du chantier avec des plastiques et des portes en bois de récup. (ceci afin de sécuriser le chantier et éviter de travailler dans les courants d'air + éviter les infiltrations d'eau via les baies
3) pose de la brique de façade, tuiles, prises de mesures pour les châssis et pose de ceux--ci

En parallèle, parachèvement intérieur (principalement par nous même sauf #4 & #9)
1) contreventement OSB
2) lattage technique (chevrons 45*45) pour permettre le passage des câbles, etc
3) doublage chevrons toiture + pose freine vapeur
4) Insufflation cellulose
5) réalisation des gîtâtes pour le grenier + diverses cloisons
6) Pose des câbles électriques, IT, tuyaux chauffage et eau
7) isolations plafonds et cloisons
8 ) Pose fermacell
9) chape et carrelage rez
10 ) suite pose fermacell, ponçage enduisage
11) Installation prises électriques, pose des radiateurs
12) installation cuisine
13) installation sanitaire et carrelage sdb
14) emménagement
travaux restant
14) pose revêtement étage
15) pose escalier
16) portes intérieures

Petite question : ta maison sera t'elle vraiment passive ? j'avais en tête qu'il fallait une ossature de +/- 30 cm pour arriver au passif
22/06/2009 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fax Voir le message
Voici l'ordre dans lequel nous avons travaillé après la pose de l'ossature

1) pose de la sous-toiture
2) fermeture provisoire du chantier avec des plastiques et des portes en bois de récup. (ceci afin de sécuriser le chantier et éviter de travailler dans les courants d'air + éviter les infiltrations d'eau via les baies
3) pose de la brique de façade, tuiles, prises de mesures pour les châssis et pose de ceux--ci

En parallèle, parachèvement intérieur (principalement par nous même sauf #4 & #9)
1) contreventement OSB
2) lattage technique (chevrons 45*45) pour permettre le passage des câbles, etc
3) doublage chevrons toiture + pose freine vapeur
4) Insufflation cellulose
5) réalisation des gîtâtes pour le grenier + diverses cloisons
6) Pose des câbles électriques, IT, tuyaux chauffage et eau
7) isolations plafonds et cloisons
8 ) Pose fermacell
9) chape et carrelage rez
10 ) suite pose fermacell, ponçage enduisage
11) Installation prises électriques, pose des radiateurs
12) installation cuisine
13) installation sanitaire et carrelage sdb
14) emménagement
travaux restant
14) pose revêtement étage
15) pose escalier
16) portes intérieures

Petite question : ta maison sera t'elle vraiment passive ? j'avais en tête qu'il fallait une ossature de +/- 30 cm pour arriver au passif
Oui effectivement merci pour la remarque, elle sera basse énergie mais avec un K15 ;) donc une grosse basse énergie!
Un grand merci pour ta liste détaillée, elle est claire!
Où as-tu fait construire toi?
Bonne soirée
23/06/2009 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Salut petiteopaline , je lis que tu va isoler avec de la laine de bois , etant encore dans l'hesitation au niveau de ma propre isolation , ouate insufflée ou laine de bois peut tu m'expliquer ce qui t'as guider vers ce choix et surtout le cout prevu pour ton isolation.

Merci et bonne chance pour la suite
23/06/2009 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par petiteopaline Voir le message
elle sera basse énergie mais avec un K15 ;) donc une grosse basse énergie!
bonjour.
je lis très basse énergie, K15. mais alors pourquoi ne pas poursuivre jusqu'au standard 'maison passive' ?
après le très gros effort d'isolation thermique, un plus dans l'isolation à l'air permettrait de se passer de chauffage, et d'économiser pas mal d'émission de CO2!
sans compter le confort de la VMC.
vous devez avoir de bonnes raisons, j'aimerais savoir lesquelles.
moi j'ai fait le choix de passer au passif, mais je n'en suis pas encore au bout...
23/06/2009 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Citation:
Posté par chomich Voir le message
bonjour.
je lis très basse énergie, K15. mais alors pourquoi ne pas poursuivre jusqu'au standard 'maison passive' ?
après le très gros effort d'isolation thermique, un plus dans l'isolation à l'air permettrait de se passer de chauffage, et d'économiser pas mal d'émission de CO2!
sans compter le confort de la VMC.
vous devez avoir de bonnes raisons, j'aimerais savoir lesquelles.
moi j'ai fait le choix de passer au passif, mais je n'en suis pas encore au bout...
Je vais passer pour une idiote mais concrètement je ne sais pas pourquoi on n'est pas aux normes "passives" nous avons une maison avec une seule fenêtre au Nord et de grandes baies vitrées au Sud; une plate-forme afin d'y poser des panneaux solaires (thermiques), châssis triple vitrage (non homologués), 22cm d'isolant dans les murs (laine de bois), une VMC double flux, puits canadien (oui, c'est hors contexte).
Enfin voilà, notre architecte nous a informé qu'on était à ras de la passive mais pas tout à fait... As-tu d'autres idées!?

Bonne journée
23/06/2009 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par petiteopaline Voir le message
Je vais passer pour une idiote mais concrètement je ne sais pas pourquoi on n'est pas aux normes "passives" nous avons une maison avec une seule fenêtre au Nord et de grandes baies vitrées au Sud; une plate-forme afin d'y poser des panneaux solaires (thermiques), châssis triple vitrage (non homologués), 22cm d'isolant dans les murs (laine de bois), une VMC double flux, puits canadien (oui, c'est hors contexte).
Enfin voilà, notre architecte nous a informé qu'on était à ras de la passive mais pas tout à fait... As-tu d'autres idées!?

Bonne journée
C'est le calcul des éléments et de leur valeur d'isolation qui va déterminer le calcul K final du bâtiment..

-Quelle isolation du sol prévue?
-Pourquoi ne pas opter pour une insufflation de cellulose ou de fibre de bois dans les parois et en toiture plutôt que des panneaux de laine de bois? Le prix de revient est moindre que des panneaux, réservez les panneaux pour des rénovations où il n'est pas possible d'insuffler.

Ce qui me frappe un peu dans votre démarche, c'est de vous inquiéter une fois l'ossature montée de savoir dans quel ordre procéder pour la suite.. Votre architecte n'était pas là pour vous guider dans votre démarche de construction?
23/06/2009 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Fredconstruct Voir le message
C'est le calcul des éléments et de leur valeur d'isolation qui va déterminer le calcul K final du bâtiment..

-Quelle isolation du sol prévue?
-Pourquoi ne pas opter pour une insufflation de cellulose ou de fibre de bois dans les parois et en toiture plutôt que des panneaux de laine de bois? Le prix de revient est moindre que des panneaux, réservez les panneaux pour des rénovations où il n'est pas possible d'insuffler.

Ce qui me frappe un peu dans votre démarche, c'est de vous inquiéter une fois l'ossature montée de savoir dans quel ordre procéder pour la suite.. Votre architecte n'était pas là pour vous guider dans votre démarche de construction?

moi aussi fred ca m'iinterpelle.....

j'ai du mal comprendre cela fait 3 ans que vs vs renseigner et vous ne savez vraiment par où commencer...

de plus si je ne me trompe, mobic ne s'ossupe que de l'ossature et rien d'autre a moins que leur optique ait changé.

Si tel n'est pas le cas alors il est normal que vs n'ayez de sous toiture, et idem que vous n'ayez de pare pluie sur l'ossture pour protéger l'osb...

Qd je me suis renseignée une maison passive atteignait un k 15. Tu es visiblement en "k15" et tu n'es pas maison passive. je t'avoue je ne comprends pas??l'architecte ne sait il pas trompé qd il vs a dit que vs étiez en maison basse énergie...il a peut être voulu dire que vs aviez une maison passive

renseignez vous vite auprès de pro pr mettre la maison à l'abri avec un toit et des chassis.

perso nous avons une maison basse énergie.

qd la maison est arrivée nous étions à 3 semaines des congé de toussain, le couvreur commandé, il est venus après sa semaine de congé mais avait prit la précaution de mettre une sous toiture. Pour le pare pluie de la maison il a été placé le lundi. même si le week end il avait plu et que l'ossature était mouillée de l'intérieur pas trop mais suffisamment pr mouillé les doigts....je n'ose pas imaginée qu'il n'y ait pas de pare pluie.

Nous avons placer l'isolant (laine de roche) sur tout le batiment osb puis contre lattage pour faire passer les gaines techniques. ensuite le fermacell et ns avons tiré en même temps les prises électriques et interrupteurs. comme cela le travail est presque fini. ne reste 5 prises en bas à faire.

la la chappe isolante a été coulée et vendredi la chappe de finition.

le plombier est passé avant mais je en sais plus trop quel moment

Dernière modification par stephy 23/06/2009 à 12h20.
23/06/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Petiteopaline,
Normalement le calcul du K doit être déposé en même temps que la demande de permis d'urbanisme et tient déjà compte des ouvertures et autre éléments influençant le K. Il aurait pu à ce moment là, vous proposer de faire un effort pour tomber juste en dessous.
je ne comprends pas .
Et vous avez fait monter la structure, sans savoir quoi faire après ????
Sachant que les bons entrepreneurs ont des carnets de commande très chargés, vous prenez des risques.
Bonne chance quand même
23/06/2009 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par petiteopaline Voir le message
Je vais passer pour une idiote mais concrètement je ne sais pas pourquoi on n'est pas aux normes "passives"
Citation:
Posté par petiteopaline Voir le message
Enfin voilà, notre architecte nous a informé qu'on était à ras de la passive mais pas tout à fait...
petiteopaline
votre architecte avait sans doute des raisons de ne pas pousser plus loin, mais ces raisons étaient-elles bonnes?
ça pouvait être parce qu'il ne se sentait pas sur de lui pour arriver au standard,
ou bien par ce qu'il n'y croit pas vraiment (ça existe, les grandes nouveautés font toujours ressortir les vieilles habitudes)
ou bien parce que le milieu où vous construisez peut se révéler hostile
et pour dieu sait encore quelles raisons. posez lui franchement la question et si ça vous intéresse quand même, allez faire un tour du coté de la plate forme maison passive.
Pour moi, notre architecte y croit (peut être même un peu trop, il ne faut quand même pas en faire une religion)
Mais l’avantage est que je sais exactement pourquoi, et ce que ça peut me coûter et me rapporter.
Comme le dit Intègre, « le calcul du K doit être déposé en même temps que la demande de permis d'urbanisme », et ce au moyen d’un formulaire appelé CALE 2, joint au dossier de demande de PU. Tout dossier doit justifier du calcul PEB, votre architecte a du mentionner des mesures d’isolation prises pour votre construction. Ça m’étonne quand même que la discussion ne se soit pas aventurée au moins un moment sur la possibilité et les avantages du passif.
Je peux vous communiquer le formulaire pour mon projet, si ça vous intéresse.
En tout cas, au point où vous en êtres, et avec tout ce que vous avez mentionné, juste augmenter les performances d’étanchéité et peut être changer de fabricant de triple vitrage pourrait vous faire bénéficier de la prime, du crédit d’impôt et des économies d’énergies. Est-ce que ça ne vaut pas le coup d’y réfléchir ?
Bon courage et bonne chance.
24/06/2009 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Citation:
Posté par chomich Voir le message
petiteopaline
votre architecte avait sans doute des raisons de ne pas pousser plus loin, mais ces raisons étaient-elles bonnes?
ça pouvait être parce qu'il ne se sentait pas sur de lui pour arriver au standard,
ou bien par ce qu'il n'y croit pas vraiment (ça existe, les grandes nouveautés font toujours ressortir les vieilles habitudes)
ou bien parce que le milieu où vous construisez peut se révéler hostile
et pour dieu sait encore quelles raisons. posez lui franchement la question et si ça vous intéresse quand même, allez faire un tour du coté de la plate forme maison passive.
Pour moi, notre architecte y croit (peut être même un peu trop, il ne faut quand même pas en faire une religion)
Mais l’avantage est que je sais exactement pourquoi, et ce que ça peut me coûter et me rapporter.
Comme le dit Intègre, « le calcul du K doit être déposé en même temps que la demande de permis d'urbanisme », et ce au moyen d’un formulaire appelé CALE 2, joint au dossier de demande de PU. Tout dossier doit justifier du calcul PEB, votre architecte a du mentionner des mesures d’isolation prises pour votre construction. Ça m’étonne quand même que la discussion ne se soit pas aventurée au moins un moment sur la possibilité et les avantages du passif.
Je peux vous communiquer le formulaire pour mon projet, si ça vous intéresse.
En tout cas, au point où vous en êtres, et avec tout ce que vous avez mentionné, juste augmenter les performances d’étanchéité et peut être changer de fabricant de triple vitrage pourrait vous faire bénéficier de la prime, du crédit d’impôt et des économies d’énergies. Est-ce que ça ne vaut pas le coup d’y réfléchir ?
Bon courage et bonne chance.
Bon ,pour tout vous dire, j'ai été hospitalisée avec mon petit bout durant 4 mois et j'ai raté pas mal d'étapes quant au suivi du travail de l'architecte et des entretiens avec les différents corps de métier et comme j'en ai marre de poser 36.000 questions à mon homme qui va finir par me prendre pour une grosse idi0te, je voulais poser quelques questions ici plutôt que de devoir lui poser à lui une centaine de questions par jour voilà... Je préfère me faire passer ici pour une imbéc!le qu'auprès de l'homme qui a pris le risque de m'épouser Lol
Prochaine fois, je ferai attention à mes questions, qui, même ici ont l'air d'être cataloguées comme "bêtes" Lol

Bonne journée à vous
24/06/2009 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Mince, j'ai fait "quote", désolée chomich
24/06/2009 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par petiteopaline Voir le message
Mince, j'ai fait "quote", désolée chomich

C’est moi qui suis désolé d’avoir relevé votre commentaire. Il n’y a pas de bête question, il n’y a que de bêtes réponses… ou des réponses maladroites.
Mais c’est mieux de savoir pourquoi vous posez les questions.
Pour en revenir au sujet, décider d’une maison passive signifie qu’on accepte de veiller avant tout au contrôle total de la circulation d’air dans le batiment.
Plutôt que de chauffer pour remplacer la chaleur qui s’en va, on décide de récupérer et recycler cette chaleur, tout en expulsant l’humidité excédentaire et tout le reste par la VMC2F (que vous avez si j’ai bien compris)
La contrainte de ce controle, c’est qu’on ne vit pas les fenêtres ouvertes et que dans la tête de beaucoup de gens ça fait très peur.
Bien sur on peut ouvrir les fenêtres, pour autant que la température extérieure soit proche de la température intérieure, mais ce n’est pas nécessaire pour aérer, puisque la VMC s’en charge. Par contre il vaut mieux ne pas refroidir la maison, parce qu’il sera plus difficile de retrouver la température de confort sans source de chauffage.
Voyez un peu les témoignages de gens qui habitent de cette façon, ils ne disent pas que c’est contraignant.
Pour moi, le choix du passif vient de ce que je construis dans une forêt, et que ma grande crainte était que ma maison soit humide ou même malsaine quand je ne suis pas là pour la chauffer et l’aérer.
La VMC2F résout ce problème. Mais pour qu’elle soit réellement efficace et autonome, il faut que toutes les entrées et sorties d’air soient contrôlées. C’est ce qui me coûte le plus, je n’ai pas trouvé le moyen d’avoir quand même un foyer à bois à l’intérieur. Je me console en me disant que je ferai un foyer à l’extérieur, cuisine, barbecue et four à pain, pour avoir le plaisir du feu de bois.
Je suppose que dans votre construction l’attention n’a pas été portée sur l’étanchéité. Pourriez-vous nous dire quelle a été votre démarche pour en arriver à cette décision ?
J’espère que vous garderez courage et poursuivrez la discussion.
24/06/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
petiteopaline, aucune question n'est "bête".
Poser une question que vous jugez bête, vaut mieux que de le rester en ne posant pas la question.
Mais excusez nous de certaines réponses, ne connaissant pas votre situation, nous nous posions aussi des questions.
Bonne journée et bonne chance
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