MAISON PASSIVE en YTONG 50CM

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MAISON PASSIVE en YTONG 50CM

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18/03/2012 Vieux  
  35 ans, Liège
 
bonjour a tous , je débute sur un projet futur de construire une maison passive en bloc
ytong mais les blocs en fait proviendront de chez CELLUMAT moins cher et même qualité (français) je veux faire un style cubique contemporain finition d'un crépi fin style comme on peut voir chez cantillana donc apparement d'apres chez ytong et même mon architecte pas besoin d'isolant en plus ni de briques (je n'en veux pas)

je me pose encore quelques questions sur la maison passivedonc voici les points comme moi je vois ,

1 - je compte faire une toiture plate : en roofling ou bâche pour toiture

2- le chauffage je pense mettre un puit canadien et la vmc bien sur faut savoir que avec
20 21 degrés c'est largement assez pour nous comme apoint pout plus je ne sais pas encore et pour l'eau chaude je pense à un ballon à pompe à chaleur qui prend la temp de la pièce et une installation photovoltaique pour le tout

3- le garage seras surement plutot un carport pour éviter les pont thermiques

4- je cherche toujours le terrain dans la région de sprimont et aux allentours mais y a t il moyen de savoir si un style contemporain serais accepté dans ces communes?
quels conseil pour bien trouver son terrain mis a par l'orientation et faire une étude de sol ça je sais bien

merci si vous pouvez un peu m'aider et je prends tous les conseils et info
18/03/2012 Vieux  
 
  32 ans, Luxembourg
 
Le bloc de 50 ne garantit pas forcément une maison passive, il faudra faire une étude (isolation du toit, du sol, orientation,...) car bcp de paramètres rentrent en compte.

3 : tu peux mettre une porte "passive" entre ton garage et ta première pièce de vie. C'est à dire une porte isolée et étanche à l'air.

4. A ta place, j'essayerai de trouver un terrain en pente descendante, cela sera probablement plus facile pour obtenir un tel permis (bon courage!!!)

Je commence la semaine prochaine mon rez en bloc Cellumat de 30 cm + 10 cm d'isolant (maison "très basse énergie"). 10 cm de gain de chaque côté de l'habitation par rapport au bloc de 50 cm (mais c'est probablement une solution un peu plus chère).

18/03/2012 Vieux  
  35 ans, Liège
 
merci bartho oui pour l'isolation je sais déja 10CM DE PUR AU SOL POUR LE TOIT TOUT EST EN YTONG

pour le garage je connais le système pour la double lèvre de porte mais ça j'ai juste vu dans un livre sans plus

et pour le terrain c'est ce qui me préoccupe le plus pour l'instant mais j'ai le temps pour trouver je pense....
18/03/2012 Vieux  
 
  32 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par danny the dog Voir le message
merci bartho oui pour l'isolation je sais déja 10CM DE PUR AU SOL POUR LE TOIT TOUT EST EN YTONG

pour le garage je connais le système pour la double lèvre de porte mais ça j'ai juste vu dans un livre sans plus

et pour le terrain c'est ce qui me préoccupe le plus pour l'instant mais j'ai le temps pour trouver je pense....
10 cm de sol pour une passive, c'est peu je pense. J'ai 10 cm aussi...

Tu as choisis les hourdis en béton cellulaire? J'y ai pensé un moment puis j'ai abandonné. J'ai choisi pour mes toitures (plates également) des hourdis avec chappe de compression + isolation avec pente intégré avec un point bas de 14 cm (PUR) et un point haut vers 22 cm (si mes souvenirs sont bons).

C'est d'abord par là qu'on commence, on trouve un terrain (avec l'aide de ton architecte, c'est mieux) puis après commence la formidable aventure du permis d'urbanisme
18/03/2012 Vieux  
  35 ans, Liège
 
oui li y a aussi l'enveloppe du sol et tout le reste mais ça c'est l'architecte qui va déterminer les matériaux pour la toiture et l'enveloppe mais c'est surtout sur les blocs ytong que j'aurais aimé avoir des retours d expériences pour des blocs aussis gros , si c est une bonne idée ou pas , fissures possibles? autres problèmes ....
18/03/2012 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Bonjour a tous. Nous aussi nous allons construire en béton cellulaire de 50cm. Il y a un fabricant de béton cellulaire allemand (greisel) qui on l'air pas mal. Les blocs twinstone light on valeur lambda de 0.06 se qui fait un R 8.33 d'apres leur documentation. A voir. Nous leur avont remis nos plans pour qu'il nous remette un devis. En tout cas sa ma l'air interessant.
18/03/2012 Vieux  
 
  32 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par danny the dog Voir le message
oui li y a aussi l'enveloppe du sol et tout le reste mais ça c'est l'architecte qui va déterminer les matériaux pour la toiture et l'enveloppe mais c'est surtout sur les blocs ytong que j'aurais aimé avoir des retours d expériences pour des blocs aussis gros , si c est une bonne idée ou pas , fissures possibles? autres problèmes ....
Je ne peux pas t'aider mais je pense que ces blocs de 50 sont très récents. Si tu demandes à Ytong/Cellumat, ils pourront peut-être te donner des adresses de maisons faites avec des blocs de 50 cm.

C'est une bonne idée si tu prévois 50 cm de blocs dans ton projet (tu ne toucheras donc pas à ta surface d'habitation nette) et si ton projet convient pour ce type de bloc : les blocs low energie sont bcp plus légers, plus friables, ils peuvent donc supporter moins de charge.

Dans mon projet, les blocs low energie Ytong (C2/325) ne passaient pas alors que le bloc Cellumat energie (C2/325) convient. Le bloc Cellumat peut apparement supporter plus de charges (c'est pour cette unique raison que j'ai choisi Cellumat -> pour le même prix, la capacité isolante du bloc sera meilleure). Cellumat est moins cher mais Ytong s'aligne sur le prix.

A partir du moment que l'étude de stabilité est (bien) faite en fct des blocs que tu as choisis, je ne pense pas que tu peux craindre des fissurations. Les blocs sont effectivement assez friable mais superposés les uns aux autres, ils sont résistants.

Dernière modification par Bartho 18/03/2012 à 14h46.
18/03/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
http://www.bricozone.be/fr/construct...rgie-6324.html

Ca date de 2008,
on appréciera toujours la naïveté, l'hypocrisie, et même la méchanceté de certains sur ce système Thermopierre.
18/03/2012 Vieux  
 
  32 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par vazbiene Voir le message
http://www.bricozone.be/fr/construct...rgie-6324.html

Ca date de 2008,
on appréciera toujours la naïveté, l'hypocrisie, et même la méchanceté de certains sur ce système Thermopierre.
Tous les maçons avec qui j'ai parlé sont anti bloc-cellulaire. Ce n'est pas bon pour leur commerce : il est plus facilement possible de faire sa maison soit même, un seul bloc et il est isolant... On est à l'inverse de la maison traditionnelle où on met un bloc de 20 (1ère main d'oeuvre), la pose le l'isolant (2e main d'oeuvre) et encore un bloc à crépir (3e main d'oeuvre)... CQFD (ce n'est que mon avis, qui n'engage que moi).
18/03/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
disons qu'il y a des choses pertinentes a faire en ytong, et d'autre moins.
Les hourdis en ytong semblent, par exemple, peu utilisés.
18/03/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Merci Bartho, c'est bien ce que je pensais.
Toujours beaucoup de réticence. Donc, problème.
On ne peut pas non plus accuser le fabricant des blocs cellulaires de paresse pour faire connaître ce système.
Problème de personnel, de formation, de technique , ou plus grave, clientélisme ??
La corporation des maçons traditionnels ( ceux qui les dirigent) adopte une bien
curieuse attitude.
18/03/2012 Vieux  
 
  32 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
disons qu'il y a des choses pertinentes a faire en ytong, et d'autre moins.
Les hourdis en ytong semblent, par exemple, peu utilisés.
Dans la formation Ytong que j'ai suivie, ils le déconseillaient même pour une maison unifamiliale (je ne me rappelle plus exactement des raisons, mais c'était pertinent).
18/03/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
tiens ou avez vous trouvé des formations ?
Sur le site de xella, il y a juste une presentation (dans un hotel a namur) des produits... C'est pas la qu'on va apprendre a maconner
18/03/2012 Vieux  
 
  32 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
tiens ou avez vous trouvé des formations ?
Sur le site de xella, il y a juste une presentation (dans un hotel a namur) des produits... C'est pas la qu'on va apprendre a maconner


Il n'y a presque pas de pratique, il y a juste un mec qui pose 3 ou 4 blocs, avec son peigne spécial qui répond à nos questions. C'est tout. Mais il ne fut pas 5 heures de pratique pour savoir comment maçonner du bloc cellulaire, c'est assez simple (il faut juste pas avoir deux mains gauches).

La grosse partie de la formation est théorique : ils expliquent comment est fabriqué le bloc cellulaire, les différentes densités, comment mettre le premier lit, le raccord avec d'éventuelles maçonneries en béton, le crépis à mettre, les différents types de clous pour suspendre des meubles,...

Dernière modification par Bartho 18/03/2012 à 15h31.
18/03/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
et c'est bien dans cette formation type de celle a un hotel a namur que vous avez été ?

En fait il faut que je me forme a monter des murs intérieurs, non porteurs, en ytong Je me pose surtout des questions pour la première rangée (sur lit de mortier, sur les hourdis)...
Comment faire un truc nickeldroit sur un truc aussi "pas net" que des hourdis bruts, ca me dépasse... ou alors on monte sur la chape de compression ?
18/03/2012 Vieux  
 
  32 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
et c'est bien dans cette formation type de celle a un hotel a namur que vous avez été ?

En fait il faut que je me forme a monter des murs intérieurs, non porteurs, en ytong Je me pose surtout des questions pour la première rangée (sur lit de mortier, sur les hourdis)...
Comment faire un truc nickeldroit sur un truc aussi "pas net" que des hourdis bruts, ca me dépasse... ou alors on monte sur la chape de compression ?
Oui, c'est bien celle à Namur. Ce qui est bien, c'est que tu peux poser toutes tes questions et que tu as les représentants des différents secteurs de la Belgique.

Pour le premier lit, il faut juste rajouter un additif pour que le bloc tienne (contact avec béton cellulaire et contact avec béton de la dalle/hourdis). Add-Ytong ou Cellu-add, selon la marque.

Tu peux jouer avec le premier joint mais si tu as une différence de 3 cm, cela risque d'être dur. Ou alors tu peux couper un peu ton bloc et toujours jouer avec l'épaisseur du joint si nécessaire. Le premier rang de bloc est super important, sinon c'est la galère assurée pour la suite.

Soit tu as une chappe de compression, soit tu as une chappe en hourdis. Cela dépend de l'étude de l'ingénieur. Nous, il nous a déconseillé de faire une chappe de compression car le coût aurait été inutile (cela dépend des portées à l'étage inférieur). Par contre, cela doit être moins pratique pour le premier rang... Je te dirai cela courant semaine prochaine, quand je vais commencer
18/03/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
et comment vous faites pour assurer l'aplomb ? Donc que le mur "monte" droit ?
Ca découle du fait qu'il soit bien a niveau, ou il y a une méthode ?

Et a quoi sert le fil que les macons utilisent par rapport a un niveau ? (vous voyez ou j'en suis : nulle part )
18/03/2012 Vieux  
 
  32 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
et comment vous faites pour assurer l'aplomb ? Donc que le mur "monte" droit ?
Ca découle du fait qu'il soit bien a niveau, ou il y a une méthode ?

Et a quoi sert le fil que les macons utilisent par rapport a un niveau ? (vous voyez ou j'en suis : nulle part )
Si ton premier lit est bien à niveau (à contrôler), le reste le sera également. Contrairement aux blocs de béton creux, les blocs cellulaires sont très bien calibrés (même dimension). Sur des blocs de béton creux, j'avais parfois des différences d'1,5 cm en largeur...

Le fil cela sert à te guider, il faut bien tendre la ficelle. Cela évite d'utiliser tout le temps le niveau. Quand tes coins sont bien fait, tu tends la ficelle et tu reste à niveau.

Ps : je ne suis pas du tout un pro, mais un ami maçon est venu m'expliquer 1h comment ils travaillaient. Cela m'a été utile (mon père, qui a construit sa maison en bloc cellulaire voici 30 ans, m'est bien utile également...).
18/03/2012 Vieux  
  35 ans, Liège
 
merci a tous pour vos réponses ,pour ma part j'ai découvert le produit a batiboow je m'en suis beaucoup intéressé , il m ont proposer une formation et on peut aussi amener nos plans d'architecte , on a tendance a beaucoup en parler aussi dans les magazines de construction et ils ont quand même énormément d'avantages et on a pas les problèmes q' ont les ossatures bois avec les fuites dans les blochèts de prises de courants puisque tout le mur est en un , et le bloc garde bien la chaleur bonne inertie , il y a aussi beaucoup de videos d'ytong , je ne vois pas ou est la naiveté sur le produit même mon architecte qui est très pro connaît bien le produit et est assez convaicu de ses qualitées et facilité a mettre en oeuvre moi j'hésite encore pour faire mes murs moi même ou laisser une entreprise que j'ai déja en contact qui peut me le mettre en oeuvre et me livrer les matériaux cellumat avec les garanties...
18/03/2012 Vieux  
  35 ans, Liège
 
j'ai surtout oublié que je ne veux pas de brique et que le fait de mettre le système comme chez cantillana (crépi + treilli) est assez aventageux ,je n'ai pas encore eu remise de prix mais je pense quand même que mettre un seul bloc qui fait tout quand j'aurais négocier les prix seras surement moins cher que d'acheter tous des blocs en beton + 20CM d'isolation , la brique et le rejointoyage non?
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