MAISON PASSIVE en YTONG 50CM

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MAISON PASSIVE en YTONG 50CM

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19/03/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Je sais (pour le faire) qu'un certains nombres de dérogations sont admises... Mais par expérience (et pour éviter de perdre du temps) il faut présenter son projet avant de rentrer la demande de permis... Un démarche pro-active...
19/03/2012 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Ben moi pour avoir decouvert depuisqqes annees le maconnage de blocs Ytong je peux assurer que pour un non pro c'est l'ideal.

Le premier lit sur du mortier avec additif type Sikalatex + humecter fortement mes blocs pour evityer qu'ils ne pompent toute l'eau du mortier.
Pour le niveau j'utilisais un niveau laser pour marquer des 2 cotes du futur mur et entre les 2 un fil. Pour l'aplomb, les premiers tas avec un niveau ensuite avec un guide metal bien droit.

Avant-hier, j'ai d'ailleurs detruit un mur Ytong que j'avais monte il y a 8 ans. Ben franchement il tenait vraiment bien. Et il n'a jamais casse au niveau des joints.

19/03/2012 Vieux  
  33 ans, Liège
 
merci pour toutes vos reponses et content de voir quand même des bons retours d expérience , je pense que je vais bel et bien la faire en ytong mais chez cellumat
19/03/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par danny the dog Voir le message
merci pour toutes vos reponses et content de voir quand même des bons retours d expérience , je pense que je vais bel et bien la faire en ytong mais chez cellumat
La qualité des blocs Cell'umat est largement supérieure à celle des blocs Y'tong. Pour preuve leur meilleure valeur isolante et leur meilleure résistance. La qualité se voit également au niveau de la livraison : bien moins de casse que les blocs Y'tong. On n'a pas besoin de récupérer les coins cassés ou attendre péniblement qu'ils daignent venir les rechercher. C'est tout simplement pi-to-ya-ble ...

Pour info, Cell'umat est belge mais son usine est située à Valenciennes. Ce sont 4 anciens de chez Y'tong qui en ont eu marre la piètre qualité de la production qui ont fondé le groupe. A bon entendeur...
19/03/2012 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
A l'époque j'avais essayé les deux marques et j'avais été déçu de cellumat, pas mal de bloc cassé sur les bords. Visiblement la tendance s'est inversée, tant mieux, la balle est du coté de ytong.

Dans les deux marques les blocs de 15 sont bien calibrés mais au dessus, pas du tout.

Je viens de regarder la valeur isolante des blocs "disons passif" et elle est de 0,08 W/mK pour les deux, donc l'un n'est pas meilleur que l'autre.

Concernant la résistance, comment avez vous comparé ? f_bk n'est pas suffisant mais étant donné que le cellumat a une densité plus haute (et vu la composition du bloc cellulaire) il est tout à fait normal d'avoir une meilleur résistance à la compression.
Un point me chiffonne, comment arrive-t-il à une même valeur isolante
avec une densité plus haute. On sait que le but est d'emprisonner un max de bulles d'air dans un volume donné. Je me demande s'il y a des atg sur les valeurs Lambda annoncées par l'une ou l'autre marque ?
24/03/2012 Vieux  
  30 ans, Liège
 
Si tu veux voir une maison en cours de construction avec ce système, un collègue va bientôt commencer sa toiture (près de Huy). Il n'est pas avard de conseils (je vais aussi faire la mienne en beton cellulaire, donc c'est intéressant), et a tout construit en bloc de 48. Maison passive, dans laquelle il mettra au pire un petit radiateur électrique en bas pour un coup de chaud ponctuel, la VMC fera le reste d'après lui. Mais comme tu as pu le lire, une maison passive ne se résume pas à élargir l'enveloppe extérieure, il y a tout le reste: il met, par exemple, 20cm de PU dans la chappe...je n'ai plus en tête l'épaisseur de l'isolant qu'il va mettre dans le toit, mais c'est costaud également.
27/03/2012 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par nicofs Voir le message
Voila qui est fait, MP
waoooh super merci nicofs
18/04/2012 Vieux  
  30 ans, Liège
 
Dans le même ordre d'idée, Ytong a sorti le bloc "energy+", qui est en 3 couches: bloc+multipor+bloc.

Avantage: pour un U de 0.15, vous avez un bloc de 40cm d'épaisseur contre 50cm d'épaisseur nécessaire en bloc ytong normal.

Coût:...? Bonne question!

En tout cas, ca résout non seulement le problème de l'épaisseur, mais également celui du façadier qui refuse de crépir sur un isolant qu'il ne place pas --> économie.

Si qqn a des infos sur le produit, c'est le bienvenu...
18/04/2012 Vieux  
 
  30 ans, Luxembourg
  Bartho est connecté maintenant
Citation:
Posté par nicofs Voir le message
Dans le même ordre d'idée, Ytong a sorti le bloc "energy+", qui est en 3 couches: bloc+multipor+bloc.

Avantage: pour un U de 0.15, vous avez un bloc de 40cm d'épaisseur contre 50cm d'épaisseur nécessaire en bloc ytong normal.

Coût:...? Bonne question!

En tout cas, ca résout non seulement le problème de l'épaisseur, mais également celui du façadier qui refuse de crépir sur un isolant qu'il ne place pas --> économie.

Si qqn a des infos sur le produit, c'est le bienvenu...
Pas encore commercialisé je pense, c'est une toute nouvelle innovation.

Je me pose quand même la question sur l'étanchéité à l'air suivant la qualité de la pose des blocs. Est-ce que le crépis rend étanche à l'air?
18/04/2012 Vieux  
  30 ans, Liège
 
Effectivement, et de la bouche de la commerciale cette après-midi, pas encore d'info sur la date de sortie. Quant au prix...plus élevé que le bloc "normal" en 50cm pour un coefficient équivalent. Donc au final l'avantage du produit 0,15 est l'épaisseur de 10cm de moins (et donc un poids plus acceptable pour le dos du commun des mortels), et l'avantage du produit 0,11 est en plus son coéfficient qu'on ne sait pas (encore?) atteindre avec un bloc normal. Reste à voir le prix...car bigmat m'a annoncé un prix indicatif de +/-165€ le m3 (prix moyen, donc pas prix entrepreneur ni prix au bloc). Ca fait donc 82,5 le m2 en 50 de large... si l'energy+ est plus cher, ca va vraiment devenir compliqué, meme en autoconstruction.
19/04/2012 Vieux  

 
  39 ans, Liège
 
La facon dont, sur les photos de la brochure du energy+, ils posent les blocs pour les coins de la maison, défie le bon sens...

Bonjour le pont thermique et le chemin de "moindre resistance thermique" est complètement saboté par leur pose a la con (avec la tranche et l'isolant visible dans les coins)

MAISON PASSIVE en YTONG 50CM

Il me semble impératif d'avoir des blocs speciaux pour les coins sinon les auditeurs vont se bidonner. Je suppose que leurs ingénieurs se sont fait chier a calculer si la diagonale d'un triangle de 18x40 (donc environ 45cm) de pur yting equivalait a la resistance thermique de 18c ytong + pur + re ytong, mais alors meme si c'est le cas, quel est l'interet de se faire chier avec ces blocs compliqués ?

De plus on eprd l'aspect "paroi chaude" dans les coins, on est en transmission directe.
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19/04/2012 Vieux  
 
  67 ans, Namur
 
Pas certain, le crépi est cher, et les gens qui le placent encore plus.
19/04/2012 Vieux  
 
  30 ans, Luxembourg
  Bartho est connecté maintenant
Citation:
Posté par bZone Voir le message
La facon dont, sur les photos de la brochure du energy+, ils posent les blocs pour les coins de la maison, défie le bon sens...

Bonjour le pont thermique et le chemin de "moindre resistance thermique" est complètement saboté par leur pose a la con (avec la tranche et l'isolant visible dans les coins)

MAISON PASSIVE en YTONG 50CM

Il me semble impératif d'avoir des blocs speciaux pour les coins sinon les auditeurs vont se bidonner. Je suppose que leurs ingénieurs se sont fait chier a calculer si la diagonale d'un triangle de 18x40 (donc environ 45cm) de pur yting equivalait a la resistance thermique de 18c ytong + pur + re ytong, mais alors meme si c'est le cas, quel est l'interet de se faire chier avec ces blocs compliqués ?

De plus on eprd l'aspect "paroi chaude" dans les coins, on est en transmission directe.
Pour moi, il ne s'agit pas d'un pont thermique car la paroi est quand même correctement isolée, il s'agit plutôt d'un noeud constructif, dans le sens où la paroi n'est pas isolée à fond dans les coins. Lorsqu'un architecte fait ses calcules sur PHPP, il doit renseigner tous ces noeux constructifs et doit les éviter au maximum (selon un post de Benlan, ces noeux constructifs seront également renseignés prochainement dans le certifictat PEB, ce qui fera "perdre" 5 à 10 K par rapport à l'ancienne formule).

Pour moi, je reste sur mon avis qu'en béton cellulaire, il est préférable de passer avec un isolant supplémentaire. Surtout au niveau des linteaux U, quid de leur coefficient d'isolation en largeur de 40 cm? Surtout que la densité du béton de leurs linteaux U n'est pas bonne en terme l'isolation thermique (il doit être plus solide, plus résistant, donc moins isolant par la force des choses). Leur argument "pas de ponts thermiques" est très relatif, je trouve...
19/04/2012 Vieux  
  51 ans, Namur
 
De fait, le premier tas doit être mis de niveau et donc au ciment. Demande à un bon maçon de placer le premier tas éventuellement. Pour le reste, c'est presqu' un jeu de Légo. Résultat surprenant même pour un débutant. Rapide, net, pas casse-dos, propre, pas de nettoyage d'outils qui n'en finit pas, ... Génial !
19/04/2012 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fauvette Voir le message
De fait, le premier tas doit être mis de niveau et donc au ciment. Demande à un bon maçon de placer le premier tas éventuellement. Pour le reste, c'est presqu' un jeu de Légo. Résultat surprenant même pour un débutant. Rapide, net, pas casse-dos, propre, pas de nettoyage d'outils qui n'en finit pas, ... Génial !
ca fait plaisir de voir un commentaire comme le tiens , c'est ce que je comptes faire mais j'ai peur de me lancer dans un travail qui me dépasse pourtant j'ai déja rénové ma maison et un batiment commercial pour en faire un beau salon de coiffure tout neuf moi même

as tu construit avec ces blocs en 50CM?
19/04/2012 Vieux  
  51 ans, Namur
 
Je n'ai pas construit avec des 50 cm mais bien avec des 24 cm (atelier / remise) mais je ne pense pas que ce soit une difficulté si ce n'est évidemment le volume du bloc. En tout cas, mon choix est vite fait entre bloc de béton et béton cellulaire !
19/04/2012 Vieux  
 
  30 ans, Luxembourg
  Bartho est connecté maintenant
Je construis en bloc de 30 et je m'imagine mal mettre des 50, cela doit être chaud boulette au niveau de la manutention du bloc.
19/04/2012 Vieux  
 
  68 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Bartho Voir le message
Je construis en bloc de 30 et je m'imagine mal mettre des 50, cela doit être chaud boulette au niveau de la manutention du bloc.
moi j'ai construit les murs du sous sol (en contact avec le remblai) en blocs de 30, haute densité, 15 kg par bloc. c'est physique, mais possible. Il ne faut pas vouloir les monter à bout de bras à 2 m de haut!
les autres murs sont construits en blocs de 20, nettement plus légers, et de 10 pour les cloisons.
il me semble que les blocs plus larges sont plus faciles à aligner. juste qu'ils ne doivent pas peser trop lourd, mais si c'est une faible densité, il doit y avoir moyen.
et pour le premier tas, je m'en suis sorti au ciment, sans bavure, alors que je n'avais jamais maçonné.
c'est possible
20/04/2012 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Bartho Voir le message
Je construis en bloc de 30 et je m'imagine mal mettre des 50, cela doit être chaud boulette au niveau de la manutention du bloc.
y a t'il des poignées sur tes blocs comme sur les 36 et 50 de chez YTONG?
20/04/2012 Vieux  
  33 ans, Liège
 
voila des videos officieles de yton il y en a 4 de 10MINUTES!!

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et voila vous en pensez quoi après ça
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