Maisons Baijot

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Maisons Baijot

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13/12/2012 Vieux  
  44 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Luwi Voir le message
@ Stabilo:

Je me permets de remette les résultats de BNS pour la simple et bonne raison que, comme je l'ai dit auparavant, nous construisons dans un lotissement, entre deux maisons, et que les deux essais de mes voisins étaient EXCELLENTS.
BNS a fait deux essais de sols dont un qui n'était même pas sur la zone prévue de construction mais au milieu de notre future terrasse??! Et ils nous ont simplement mis en conclusion: "par mesure de sécurité on mettrait un radier"
Trouvant ça un peu simple, on a refait une expertise par Verbeke qui a fait un essai en trois points, TOUS au niveau de l'implantation de la maison.

On a ensuite emmené les deux rapports chez un ingenieur en stabilité et en béton. Voici sa réponse:

"Deze woning kan perfect op sleuven volgens de sonderingen van Verbeke.

Ik zou de andere sonderingen gewoon negeren en nooit meer mee werken. Is alles behalve duidelijk."
Pour ceux qui ne parlent pas néerlandais, ça veux dire que la maison peut tout à fait être construite sur les semelles filantes et que l'ingénieur (dont c'est quand même le boulot) ne veut plus avoir à travailler sur un rapport comme celui de BNS qui "est tout sauf clair".
Alors oui, on peut être prudent et vouloir mettre un radier même quand ce n'est pas nécessaire et Dieu sait que si on avait trop d'argent on l'aurait fait directement sans chipoter mais quand on fait l'essai de sol dans votre dos et qu'on vous annonce froidement 5 mois plus tard qu'il est exécrable et qu'il y a un supplément de question dizaines de milliers d'euros alors que votre prêt à la banque est déjà en court et que vous n'avez plus d'autres possibilités de crédit, que vous êtes bloqué, que vous cherchez des solutions et qu'on vous dit que le radier est totalement inutile, je peux vous dire que là oui, vous remettez la compétence de certains en doute!
qu'entendent ils par "semelles filantes" y a t-il eu un plan de mise en oeuvre (épaisseurs/ferraillage/qualité de béton...) car semelle filante est un terme général trés vague, certaines semelles, avec poutres de raidissement, ou mise en oeuvre particulière, ont un budget à peine inférieur à un radier classique, ne correspondant certainement pas alors avec ce que prévoient en général les entrepreneurs dans leur cahier des charges standard. En fait, ce genre de conclusion générale, doit faire l'objet d'une étude par un ingénieur qui déterminera avec précision les détails de mise en oeuvre.
13/12/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je peux vous certifier que, depuis près de 18 ans que je travaille avec Verbeke, il ne donnent pas leurs avis à la légère. Tous les dossiers passent entre les mains de Mr Vercruysse, le patron et fondateur, et si il émet l'avis que de simples semelles filantes sont suffisantes, croyez-moi, cela suffit certainement. Autrement, il préciserait des semelles armées et renverrait vers un ingénieur. J'ai déjà eu plusieurs centaines de leurs dossier en mains et il n'hésite pas à envoyer vers un ingénieur si il y a le moindre risque de soucis.
Certains ingénieurs, malheureusement, forcent parfois un peu sur le radier pour justifier leurs honoraires, et certains doublent facilement les "précautions" pour se prémunir de tout "risque ". Je pense que certains ingénieurs oublient que c'est le client qui doit payer, et que, si il faut ne prendre aucun risque, il ne faut pas non plus doubler ou tripler les précautions. car cela met le client dans un drôle de position financière pour le projet de sa vie. Les problèmes d'argent sont un des motifs majeurs de la séparation des couples.
Certaines sociétés calculent les suppléments de ce genre sans prendre aucune marge dessus, d'autres en profitent pour doubler ou tripler leur marge. J'ai personnellement vu des radiers proposés à 30.000 €, qui finalement, avec un autre constructeur se limitaient à 10-11.000 €.

Dernière modification par intègre 13/12/2012 à 12h17.
13/12/2012 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Je n'aime pas non plus de travailler avec cette société de sondage.
2 sondages au lieu de trois: pas suffisant, une maison est une surface, pas une ligne entre deux points
Je ne pense pas que ce soit le choix de cette société de ne faire qu'en deux points. Je pense que c'est le choix de l'entrepreneur. Dans le cahier des charges de base de chez Baijot c'est prévu en trois points. Dans le cahier des charges allégé qu'ils trainent depuis maintenant un peu plus d'un an, il n'est prévu qu'en deux points.

La maison coûte moins cher, le cahier des charge est moins bien fournis et ça se répercute partout même sur l'essais de sol...
13/12/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Le problème se situe là.
Ils ont tout diminué à la base pour diminuer le coût total à la signature et peut être essaient-ils de se rattraper chaque fois qu'ils peuvent.
13/12/2012 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Pour moi, la réponse est oui. Comme j'ai déjà dis assez souvent sur le forum sur différents topics, les suppléments sont excessifs. A titre personnel j'en suis à 30 000 € de supplément sur le prix de base annoncé et encore nous n'avons pas encore le devis définitif (agrandissement et ajout de fenêtre, ajout d'une prise à gauche à droite, ...). A savoir que par exemple, dans le cahier des charges de base sont offerts 10 prises et 15 tubages multifonction en plus de ce qui est prévu sur les plans. Ces 10 prises et 15 tubages ne font pas partie du cahier des charges allégé. A 50€ l'élément, on arrive vite à 1250€, mais ca permet aux gens qui n'en ont pas besoin de ne pas les placer.

Maintenant, de là à penser qu'ils font exprès de prendre une société qui va prendre plus de précautions que nécessaire au niveau des fondations pour s'en mettre encore un peu plus dans les poches, je suis passé par ce stade, mais je préfère croire que non.
13/12/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Le prix de 50-55 € htva la prise est tout à fait normal. Il inclut non seulement la prise, mais l'encastrement, le cablage, le rebouchage, les fusibles supplémentaires toutes les 8 prises, etc....
Par expérience, je peux vous dire que quasi tout le monde a besoin de ces prises supplémentaires, car ce qui est sur les plans est généralement toujours insuffisant.
13/12/2012 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Je ne rechigne pas sur le prix des prises. Le prix est le même pour un ajout dans un projet utilisant le cahier des charges complet.

Disons juste, que 1000€+1000€+1000€ on en arrive au prix du cahier des charges complets (ce qui en somme est normal).

Au final, comme vous le dites c'est juste pour pousser à la signature. Même si je suis convaincu qu'il existe des clients qui reste figés au cahier des charges et qui ne demandent pas de suppléments.

Ca permet à des gens ayant moins de moyen d'avoir une habitation avec le strict nécessaire pour un prix juste. Parce qu'il faut savoir que si on part du cahier des charges complet et qu'on enlève ce qui n'est pas dans le cahier des charges allégé, le prix sera nettement plus élevé qu'un projet basé sur le cahier des charge allégés car la déduction ne se fait pas au prix plein.
13/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
50 € par prise, ça reste quand même fort simpliste comme calcul . Rajouter une prise à 50 cm d'une autre ne coute quand même pas le même prix que rajouter une prise qui demandera un circuit en plus car les autres sont déjà tous en 8 points .

On peut peut être se servir de cela comme d'une base de calcul mais l'électricien honnête ne fera pas une facture aussi simple que 50€ * x prises . Il tiendra compte du coût réel du matériel et des heures de travail . Pour ma part, j'ai payé 236 € htva pour 8 prises supplémentaire et 2 points d'éclairage extérieur avec interrupteur, soit une moyenne de 21 € htva par point . En mettant systématiquement 50 € par point, le CSP s'en met plein les poches ....
13/12/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Cleugniotte, arrêtez de dire systématiquement que certains s'en mettent pleins les poches. Les CSP en général n'appliquent qu'un pourcentage (toujours le même) sur les prix des électriciens et autres corps de métier. Il est impossible de savoir, au niveau d'un avant projet par où vont passer les cables, leur nombre etc.. Ces 50 €, c'est une moyenne qui a été calculée sur des réalisations existantes. Mon électricien existe depuis plus de 40 ans, et a 200 personnes qui travaillent chez lui, en électricité industrielle, bâtiments publics, multi résidentiel, etc... C'est un des plus gros de Wallonie et il n'a pas monté sa boîte avec des prix prohibitifs. Justement, si il est devenu une grosse boîte, c'est parce qu'il a des prix compétitifs et une maîtrise complète et efficace des coûts. Il cherche en permanence des gens pour travailler pour lui, mais ne trouve pas, et même à ce prix, il ne sait pas prendre tous les chantiers qu'on lui demande de faire.

Je me demande comment un simple bricoleur, peut calculer, avec précision, un prix de revient d'une grosse entreprise.
Ma phrase vous vexe ???
Pas autant que la vôtre, qui dit que "les csp s'en mettent à nouveau plein les poches."
A vous entendre, on est tous des malhonnêtes.

Dernière modification par intègre 13/12/2012 à 16h45.
13/12/2012 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Dans tous les cas c'est soit une estimation grossière, soit une moyenne.

Je payerai peut-être 50€ pour une prise à 20cm d'une autre, mais je ne payerai que 50€ pour une autre prise sur un secteur isolé à l'autre bout de la maison.

Quoi qu'il en soit, ce sera bien évidemment une question à poser si je reçois une facturation identique lors du choix matériaux.
13/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Je me demande comment un simple bricoleur, peut calculer, avec précision, un prix de revient d'une grosse entreprise.
Ma phrase vous vexe ???
Pas autant que la vôtre, qui dit que "les csp s'en mettent à nouveau plein les poches."
A vous entendre, on est tous des malhonnêtes.
Vous vous emballez là, je n'ai jamais écrit cela... Le prix que j'ai écrit, je ne l'ai pas inventé, c'est le prix que j'ai payé pour mes suppléments . Et pourtant j'ai construit avec un CSP ... le commercial m'avait aussi parlé de 50 € par point supplémentaire et au final j'ai payé moins ce qui est donc honnête... j'ai construit avec un CSP et je suis au final très content, je n'ai pas eu de supplément excessif malgré les changements apportés . Donc bien sur que non, les CSP ne sont pas tous des malhonnêtes et je le redit, je n'ai pas écrit cela ...

En mettant systématiquement 50 € par point, le CSP s'en met plein les poches ....

Ce qui veut simplement dire que le clef sur porte qui fait sa facture final de la sorte ne peut pas avoir un prix totalement objectif ( dans mon cas il aurait pu me facturer 550 €, soit le double .. ce qui n'a pas été le cas )


Cleugnotte, arrêtez de dire systématiquement que certains s'en mettent pleins les poches. Alors ça je comprend encore moins car on dirait que je répète cela à longueur de journée ... ???

Enfin soit, il y a certainement eu maldonne .

Dernière modification par Cleugnotte 13/12/2012 à 17h17.
13/12/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je payerai peut-être 50€ pour une prise à 20cm d'une autre, mais je ne payerai que 50€ pour une autre prise sur un secteur isolé à l'autre bout de la maison.


Plumy, tu as tout compris, c'est une moyenne,quelle que soit la taille de la maison.
13/12/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
OK, on revient au calme, mais il faut se dire que toutes les CSP ne travaillent pas de la même manière. Chez certaines CSP, l'entrepreneur facture directement au client.
dans mon cas il aurait pu me facturer 550 €, soit le double .. ce qui n'a pas été le cas )
Et bien voilà, cela prouve qu'il y a plein de CSP honnêtes.

Ok, je me suis mal exprimé, mais j'entends à longueur d'année, des gens systématiquement taper sur les CSP, alors qu'eux même n'ont jamais construit avec une CSP, et je trouve cela énervant. C'est comme si on traitait tous les restaurants de voleurs sous prétexte que cela reviendrait moins cher de cuisiner soi même.
13/12/2012 Vieux  
  44 ans, Namur
 
[quote=intègre;650392]Je peux vous certifier que, depuis près de 18 ans que je travaille avec Verbeke, il ne donnent pas leurs avis à la légère. Tous les dossiers passent entre les mains de Mr Vercruysse, le patron et fondateur, et si il émet l'avis que de simples semelles filantes sont suffisantes, croyez-moi, cela suffit certainement. Autrement, il préciserait des semelles armées et renverrait vers un ingénieur. J'ai déjà eu plusieurs centaines de leurs dossier en mains et il n'hésite pas à envoyer vers un ingénieur si il y a le moindre risque de soucis.
Certains ingénieurs, malheureusement, forcent parfois un peu sur le radier pour justifier leurs honoraires, et certains doublent facilement les "précautions" pour se prémunir de tout "risque ". Je pense que certains ingénieurs oublient que c'est le client qui doit payer, et que, si il faut ne prendre aucun risque, il ne faut pas non plus doubler ou tripler les précautions. car cela met le client dans un drôle de position financière pour le projet de sa vie. Les problèmes d'argent sont un des motifs majeurs de la séparation des couples.
Certaines sociétés calculent les suppléments de ce genre sans prendre aucune marge dessus, d'autres en profitent pour doubler ou tripler leur marge. J'ai personnellement vu des radiers proposés à 30.000 €, qui finalement, avec un autre constructeur se limitaient à 10-11.000 €.[/quote


Je m'insurge sur ce descriptif, une semelle filante, pour fondation est dimentionnée suivant l'interprétation de l'essai de sol. avec au moins un descriptif, ou une aprobation de l'ingénieur, d'ailleurs, qu'est ce qu'un standard de semelle filante pour vous intègre? si pour un entrepreneur, 10cm de beton 150kg sans ferraillage est son standard, c'est bon alors?. Non bien sûr! Il FAUT déterminer une mise en oeuvre, ou une résistance minimum à respecter n'importe quel bureau d'étude vous le dira

Dernière modification par probat 13/12/2012 à 22h39.
13/12/2012 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
OK, on revient au calme, mais il faut se dire que toutes les CSP ne travaillent pas de la même manière. Chez certaines CSP, l'entrepreneur facture directement au client.
dans mon cas il aurait pu me facturer 550 €, soit le double .. ce qui n'a pas été le cas )
Et bien voilà, cela prouve qu'il y a plein de CSP honnêtes.

Ok, je me suis mal exprimé, mais j'entends à longueur d'année, des gens systématiquement taper sur les CSP, alors qu'eux même n'ont jamais construit avec une CSP, et je trouve cela énervant. C'est comme si on traitait tous les restaurants de voleurs sous prétexte que cela reviendrait moins cher de cuisiner soi même.
Pour info, j'ai donc comme déjà dit travaillé avec Baijot, et j'ai payé 50€ la prise, directement à l'électricien (d'ailleurs, Baijot ne s'occupe pas du tout de l'électricité)...
14/12/2012 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Si, Baijot s'occupe de l'électricité de base mais si vous souhaitez des suppléments vous passez directement par l'électricien.
C'est bien la preuve que certain CSp ne prenne aucun pourcentage sur les suppléments, pour autant qu'ils ne doivent pas les gérer. Ca me parait très honnête.

Bien à vous
14/12/2012 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Geraven Voir le message
Pour info, j'ai donc comme déjà dit travaillé avec Baijot, et j'ai payé 50€ la prise, directement à l'électricien (d'ailleurs, Baijot ne s'occupe pas du tout de l'électricité)...
Surtout que si ça fonctionne comme ça, ça permet d'autres perspectives de payement
14/12/2012 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Oui, au temps pour moi, je me suis mal exprimé. Pour ajouter, l'électricien que j'ai eu était très professionnel, très avenant, et très compétant.

D'ailleurs, une chose à penser, ce sont les coffrages, qui ne sont jamais inclus. Coffrage de poutre, mais surtout, des gaines de ventilation.
14/12/2012 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Geraven Voir le message
Oui, au temps pour moi, je me suis mal exprimé. Pour ajouter, l'électricien que j'ai eu était très professionnel, très avenant, et très compétant.

D'ailleurs, une chose à penser, ce sont les coffrages, qui ne sont jamais inclus. Coffrage de poutre, mais surtout, des gaines de ventilation.
Pour le coffrage des linteaux, Baijot m'a prévenu.

Par contre qu'entends tu par le coffrage des gaines de ventilation ? Les gaines pour la VMC ?
14/12/2012 Vieux  
  Namur
 
Oui, le coffrage de la vmc n'est pas compris non plus... On nous l'a dit, nous le ferons par nous-même.... Comme en plus, on a pas beaucoup à faire et mon homme a une formation de menuisier... Il fera le coffrage de la gaine de vmc et de la poutre... Car nous n'avons pas choisi d'augmenter la chape de l'étage....

Sinon pas de nouvelles d'Ores... Donc, nous avons décidé de dire à Baijot de faire les sorties de gaines techniques en lignes droites... Nous avons 7m pour la route, laisser dépasser les 3 mètres compris, nous nous occuperons du reste... Quand on voit les prix de location des machines pour les tranchées, le calcul est vite fait!!
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