Méfiez vous de certains Archis !

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Méfiez vous de certains Archis !



17/04/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Bonjour à toutes et à tous,

Voici un petit message afin de partager ma mésaventure dans le cadre de la réhabilitation d'un hangar en maison passive :

Après la signature du contrat avec les architectes, nous devions avoir une maison passive dans les deux ans dans le respect d'un budget ...

Voici quelques lignes pour partager notre expérience, nous invitons uniquement les gens à réfléchir, à se renseigner avant de signer avec qui que ce soit .. et peut être eux ...

Voilà bientôt 4 ans que le projet est en route, les erreurs en tout genre se sont accumulées,... L'enveloppe budgétaire est vide, il manque au minimum 60 000 euros pour terminer la maison, le gros oeuvre n'est même pas terminé, la maison ne sera probablement jamais passive.. les primes et déductions fiscales se sont évaporées...

Nos deux architectes ( -- noms supprimés suite à la demande -- ) ont alors promis de "prendre leurs responsabilités' face à ce fiasco ..

Ces "braves" ont avancés une solution : débourser 30 000 euros en plus et tout terminer nous même ... ( montage des murs intérieurs, eau, électricité, ... etc )

Ne voulant pas créer d'ennuies, nous les avons alors invités en médiation civile ... Pour trouver une solution, à l'amiable ..

Après 4 mois de tergiversation, nous avons dû nous résoudre à un constat : ces deux architectes responsables fuient leurs responsabilités et jouent la montre.. Qu'espère-t-il ? Que nous abandonnions ?

Une procédure d'arbitrage est en cours ...

Alors si vous avez décidé de construire une "maison passive" ou une maison, en général, renseignez-vous .. sur qui vous engagez.. Renseignez vous sur les architectes, demandez des projets qu'ils ont réalisés et allez voir les propriétaires, les maîtres d'ouvrage ...

Ce message a été rédigé afin d'informer les gens qui voudraient construire... afin qu'ils ne se retrouvent pas dans une galère comme la notre .. N'hésitez pas à nous contacter.. Nous pourrons peut être vous aider ...

Aux voiles, la galère ! ... Bon vent !.. N'hésitez pas à me contacter si vous souhaitez de plus amples renseignements.. ou si vous voulez partager vos expériences..

Dernière modification par nicob6238 17/04/2012 à 22h05.
17/04/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Aie courage, malheureusement trop de gugus sur la question de l'isolation et étanchéité.
17/04/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
ceci n'est qu'une version des faits. Ce qui m'étonne, c'est de ne pas hésiter à citer les noms! Parfois c'est un risque de retour de flamme...
En tout cas, je suis étonné de ce récit (qui finalement n'apprend pas grand chose) d'autant plus qu'on parle de quelqu'un qui fait partie de la PMP...

ps: pour un premier message... ça commence bien!
17/04/2012 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Entièrement d'accord avec Banu.
17/04/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Bonsoir,
Citer des noms n'apporte pas grand chose, n'est-ce pas contraire à la charte du forum? Je plusse les deux messages.
17/04/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
L'auteur de la discussion doit éditer son message dans le respect des règles du site.
La discussion reste néanmoins intéressante.
Projet sur 2 ans, rallongé de deux ans .
Ingérables aujourd'hui, même les pouvoirs publics se cassent la figure dans de nombreux projets à plus d'un an.
Fallait peut-être vendre en l'état au constat d'échec après deux ans pour limiter la casse financière ?

Qui peut encore "bloquer" une somme, un devis sur des années ??
Qui peut parier qu'une banque existera encore dans 6 mois ??
17/04/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Bonsoir,

J'ai effectué la modification. Je ne croyais pas mal faire.

Je vous confirme effectivement que l'un des deux architectes est membre de la PMP .. Comme quoi ... Je précise bien que l'entière responsabilité du fiasco n'est à incomber à cette personne...

Pour les personnes que ça intéresserait, voici le projet de départ : ici

Concernant la comparaison avec les pouvoirs publics, il est à noter que ce projet pouvait être facilement budgétisé, chose qui n'a pas été faite par les architectes ( contrairement à leurs prescriptions légales ).. ce qui a entraîné une forte augmentation du coût.. coût qui aurait pu être gérer correctement si une budgétisation classique avait été faite ..

Concernant la passivité de la maison, il y a un soucis au niveau de l'étanchéité ( elle est à 1,4 au lieu de 0,6 ) : l'étanchéité des anciens murs a été "oubliée", le toit et les châssis connaissent également des soucis d'étanchéité... soucis qui auraient pu être si il y avait eu une suivi normal du chantier..

Quoi qu'il en soit, lorsque vous envisagez d'engager un architecte, je ne peux que vous conseillez de faire le tour de ses projets et prendre contact avec les maîtres d'ouvrage pour avoir un "feed back"..

Bonne soirée.

Bonne soirée.
17/04/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
nico c'est comme cela, ici dès que tu critiques un pro, tu as la foudre sur toi, qu'il aime ou pas les pros en belgique sont des amateurs de l'isolation et de l'étanchéité pour être gentil.
17/04/2012 Vieux  
 
  35 ans, France
 
Bonsoir, quel était le budget prévu?
18/04/2012 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par nicob6238 Voir le message
Bonsoir,



il est à noter que ce projet pouvait être facilement budgétisé, chose qui n'a pas été faite par les architectes ( contrairement à leurs prescriptions légales ).. ce qui a entraîné une forte augmentation du coût.. coût qui aurait pu être gérer correctement si une budgétisation classique avait été faite ..

J'aime bien comprendre dans ce genre d"affaire:
Vous dites que depuis 4 ans, votre projet n'a jamais été budgétisé par les architectes?
Vous avez recherché des entrepreneurs sur base de quoi?
Les travaux étaient réalisés sur base de quel plan et quel cahier des charges????
J'avoue avoir du mal à comprendre qu'un maitre d'oeuvre(vous) s'embarque sans cahier de charge, métrés, devis et contrat entrepreneur.
Vous reprochez quelque chose à vos architectes, mais franchement, je n'arrive pas à cerner le/les problèmes.
18/04/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
et l'archi il n'est pas la pour guider le maître d'ouvrage qui, en général, ne connaît pas le milieu et confie donc la mission à une personne ayant les compétences requises.

Ce serait plutôt comment un archi s'embarque sans cahier de charge
18/04/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Nous avons pris contact avec des deux architectes parce que c'était une connaissance, une personne que nous estimions. Nous avons fait confiance. Nous avons signé un contrat stipulant un budget exact pour la réalisation exacte d'une maison passive par entreprise ; nous souhaitions une seule entreprise. A partir du moment où nous avons confiance en la personne et où il existe une garantie contractuelle, nous ne nous sommes malheureusement pas assez inquiété de la suite.

Nous aurions dû, par exemple, vérifier les missions légales de l'architecte et exiger qu'elles soient respectées.

Concernant les chiffres, nous avons reçu les chiffres pour le "gros oeuvre", ce qui correspondait plus ou moins au ratio habituel entre gros oeuvre et finition... Le discours tenu était le suivant " pour les finitions, il n'y a pas de soucis, nous allons faire un appel d'offre et l'entrepreneur repris pour le gros oeuvre s'alignera" ...
( appel d'offre qui n'a jamais été effectué )

Faisant confiance, nous n'avons pas vérifié poste par poste.. et l'architecte nous a soutenu à plusieurs reprises ( y compris par écrit, dieu, merci, cela nous aidera bien en arbitrage ) qu'il n'y avait aucun soucis du côté du budget.. qu'il y aurait peut être un surcoût de 10 % ( montant qu'il a donné à la presse pour réaliser ce projet avec lequel il ne s'est pas gêné pour faire sa pub )...

Au final, voyant le gros oeuvre avancé et les remarques d'autres personnes impliquées dans le chantier, nous avons exigé une budgétisation exacte.. budgétisation que nous n'avons jamais reçue ...

Nous avons alors, nous même, effectués des démarches auprès de diverses entreprises pour obtenir une budgétisation exacte, poste par poste, y compris pour les postes "que l'on ne compte jamais" soit disant .. Nous avons dû constater qu'il y avait une erreur importante au niveau du budget..

Lorsque la maison a été testée au niveau de la passivité, le spécialiste "étanchéité" a mis en avant des manquements très importants ; manquement plus qu'évitable selon lui, par un suivi du chantier et une bonne prise en charge des anciens murs..

Nous sommes très clairement fautif pour une chose : avoir fait confiance à deux jeunes architectes ( dont un que nous connaissions ) qui, n'ont probablement pas voulu mal faire, mais, par inexpérience, maladresse et un soupçon de prétention, se sont lancés dans un projet "carte de visite", un projet architectural très original sans penser au projet dans sa globalité ..

Un "vieux sage" a conclu en me disant : "C'est le problème des études d'archi, ce sont des études artistiques principalement, les étudiants sont poussés dans l'originalité, à créer des projets de fous... et puis, quand ils arrivent sur le terrain, sans un peu d'expérience, ils finissent par se planter"..

Chose qui arrive et je peux parfaitement le comprendre..

Même un jeune peut assumer ses erreurs... et, même la victime d'un jeune, peut dénoncer les faits pour, simplement, avertir les gens : "Méfiez vous, renseignez vous, ne faites pas confiance, allez voir les maîtres d'ouvrage..."
18/04/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Un élément très important pour comprendre la situation :

Notre démarche a été de dire

"Voilà, un hangar, soit on le revend, soit on a fait une maison mais le budget n'est et ne sera que de autant... Vous pouvez proposer quoi ? Faites une étude de faisabilité, faites un pré projet.. si c'est pas possible, pas de soucis, nous vendons et achetons ailleurs.. " ..

Notre démarche n'a jamais été dire "nous exigeons ça !" .. Au départ, ce n'était qu'une possibilité, une option parmi d'autres avec des chiffres très précis ..
18/04/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Concernant mes remarques "financières", votre fiasco, comme vous dites, est surtout le résultat d'une inexpérience en gestion de capital.
Business plan soumis à un conseiller financier , un avis bancaire ?? Qui a pompé ou libéré les tranches sans contrôles , sans rapport ?
Et dans le même temps , ces deux archis vous avisaient par écrit que tout allait bien
coté budget ??

Le contrat ne prévoyait donc aucune obligation de résultat ?
Dans ce contrat, imposez-vous aux architectes de conserver les murs porteurs de ce
hangar ?
Raser l'existant eut été une solution beaucoup plus facile.

Amitié, coup de coeur, patience, discussion, compassion, médiation, révision de budget, publicité, notoriété, appel d'offre en milieu de chantier, tergiversation comme vous dites, etc.... n'ont pas leurs places dans ce type de projet.
18/04/2012 Vieux  
  28 ans, Luxembourg
 
Je dirais même que ça n'a de place dans aucun projet
18/04/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Merci pour l'édition de votre texte, ne pas citer de nom a également pour but de protéger vos intérêts en évitant des recours éventuels.

Dans le cas présenté, seule l'interprétation par un magistrat (à défaut de conciliation ou d'arbitrage donnant des résultats) des clauses du contrat permettra malheureusement de trancher le litige. Je ne peux que rejoindre le post précédent, les affaires sont les affaires et les sentiments en sont exclus.

J'espère que votre contrat contient à suffisance les obligations des parties en termes de résultat.

Bon courage et bonne chance.
18/04/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par nicob6238 Voir le message
Un "vieux sage" a conclu en me disant : "C'est le problème des études d'archi, ce sont des études artistiques principalement, les étudiants sont poussés dans l'originalité, à créer des projets de fous... et puis, quand ils arrivent sur le terrain, sans un peu d'expérience, ils finissent par se planter"..
c'est effectivement un pb. Un vulgaire citoyen sans connaissances spéciales s’adresse à celui qu'il croit etre un spécialiste en construction, et il s’aperçoit assez vite que l’architecte ne calcule pas la résistance des matériaux (calculs à faire faire ailleurs), ne connait pas les problèmes de stabilité (études de sol, calcul des éléments porteurs par un bureau d'études...) et meme dans trop de cas ces derniers temps, n'est pas habilité à calculer le PEB !
reste la spécificité du conseil de l’architecte: il faut un certains filling avec la personne pour s'entendre et pouvoir faire confiance à son travail qu'on n'est pas a meme de controler par manque de connaissance.
d'où le genre de déception, et l'impression d'avoir été floué.

vazbienne dit:
Citation:
Amitié, coup de coeur, patience, discussion, compassion, médiation, révision de budget, publicité, notoriété, appel d'offre en milieu de chantier, tergiversation comme vous dites, etc.... n'ont pas leurs places dans ce type de projet.
mais non, au contraire, Amitié, coup de coeur, patience, discussion, compassion, médiation, sont l'essentiel de la relation à l'architecte. Sinon, à quoi servirait-il? a signer les plans qu'on a dessinés soi-meme, et fait calculer par un autre?
Dommage
qui pourra defendre cette profession?
18/04/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Perso, mon constat en Belgique, les architectes ont peur de signer cette obligation de résultat.
Quand on s'engage pour un projet passif, il y a la sanction du test à l'étanchéïté.
Aucun flottement n'est permis.
L'architecte ou l'entrepreneur recommencent , reconstruisent jusqu'à réussite du test.
Suis-je dans l'erreur ??
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