Mes idées, mes problémes

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Mes idées, mes problémes

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20/03/2012 Vieux  
 
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
Bonjour Steph,
Pourrais-tu poster le plan de coupe de la partie demi niveau avec le détail de l'isolation.
Je me demande bien comment on peut faire pour ne pas avoir de pont thermique à cet endroit.
Ca doit être un beau casse tête car c'est un mur intérieur mais en contact avec le vide ventilé...

Merci !
Bonjour,

Au fait, le vide ventilé au niveau du hall d'entrée est une cave, il y a eu une petite modification au niveau du plan mais celui-là je n'en dispose pas par scan :-/
26/03/2012 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Voila dans le projet les dernières nouvelles:

je tiens à remercier INTEGRE sur ce forum, que j'ai rencontré un jour au soir et qui nous a fortement aidé à comprendre et à avancer dans notre projet, un tout grand merci

Concernant la suite, j'ai vu un gars de l'urbanisme qui a pu m'expliquer ce qu'il entendait par certains termes et certaines zones à batir obligatoirement et non obligatoire. Tout ça est réglé et c'est pile poil ce qu'il me fallait.

Maintenant on va regarder pour trouver un architecte pour voir un peu ce que ça pourrait raconter (voir plusieurs architectes).

Par contre concernant la nécessité d'avoir une vmc ou pas, toujours un peu dans le flou. Certains la déconseille (nombreux) et d'autres l'ont et en sont contents.
26/03/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Si tu veux une maison qui soit peu énergivore, il faut soigner l'étanchéité à l'air. SI tu soignes l'étanchéité à l'air, tu dois obligatoirement ventiller. Alors là tu as le choix, soit tu t'impose TOUS les jours, et ce même en hiver, d'ouvrir les fenêtres chez toi durant un bon 10 minutes ou alors pour ne penser à rien, tu installe une VMC DF qui en plus te permet de ne pas rejetter entièrement les calories vers l'extérieur. Il me semble que ceux qui la déconseille ne connaissent pas bien le principe où les dégâts d'une mauvaise aération...
26/03/2012 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ManuAde Voir le message
Par contre concernant la nécessité d'avoir une vmc ou pas, toujours un peu dans le flou. Certains la déconseille (nombreux) et d'autres l'ont et en sont contents.
Moi je suis convaincu par la vmc DF et je vais en mettre une.
Par contre, faite très attention à l'étanchéité car mettre une DF dans une maison peu étanche c'est jeter l'argent par les fenêtres. En effet, dans les pièces ou ça souffle, l'air chaud sera poussé vers l'extérieur et dans les pièces ou ça aspire, ce sera de l'air froid qui rentrera. Ces deux phénomènes vont faire chuter très vite le rendement de la DF (une bonne espérez 70% de rendement global) jusqu'a seulement 30%.
A ce point, la DF n'est plus rentable a moyen terme.

Pour une SF, le problème d'étanchéité se pose beaucoup moins car au lieu de rentrer par les aérations prévues, l'air rentrera par ailleurs.

On conseille un blowdoor test à 1 pour une DF.

Dernière modification par sebcbien 26/03/2012 à 21h40.
27/03/2012 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
non il y a deux styles de personnes et d'arguments:

1. la vmc df n'est utile qu'a partir du moment ou on reste beaucoup a la maison, ventiler une maison souvent vide ce n'est pas utile. Perso je rentre très tard du taf en partant très tot, ma compagne idem. La maison est donc très souvent vide quid de l'utilité et de sa consommation électrique également.
Par contre on conseille alors de mettre tout de meme un systeme C, des invisivents dans les chassis et une vmc simple flux.

2. le prix d'une tel installation et sa consommation et entretien.
27/03/2012 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Il y a plusieurs vitesses disponibles, dont une "maison inoccupée"
Et il y a un autre avantage énorme c'est que les invisivents laissent entrer le bruit de l'extérieur alors que la DF permet d'avoir des fenêtres complétement étanches et donc bien insonorisées.
Perso, entendre les voitures qui passent dans mon salon je trouve ça gênant.
Il y a également l'avantage des filtres en entrée pour la DF.
Tout n'est pas parfait, a chacun de voir avec son budget, mais on dit en général qu'une DF peut être retabilisée en 8 ans, conso electrique inclue, donc je trouve ça bête de s'en passer, sauf si on ne sais pas cracher les 2 à 4000€ de supplément par rapport à une SF (presque incontournable)
27/03/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Pour compenser le prix d'une DF, on peut l'installer soi-même. Pour ma part, elle m'a coûté 3000 euros de matos. donc c'est le supplément. De plus, j'ai eu les 1500 euros de primes donc coût réel : 1500 euros (bon d'accord les primes n'existeront pas toujours). Loin des 4-5000 annoncés régulièrement.

Et les invisivents, j'en ai souvent entendu plus de mal que de bien. Pour le peu d'expérience que j'en ai, dans des classes, on sent vraiment du froid et on entend le bruit du vent dedans.
Concernant les filtres et l'encrassement des tuyaux VMC, il est conseillé de les nettoyer tous les 5 ans (avec certain bn filtre, cela devient moins nécessaire), je ne suis pas persuadé que les invisivents soient beaucoup plus sains.

Mis à part le côté financier (quoi que vu le surcoût des invisivent, le désavantage pour l'entrée d'air froid, la moins bonne isolation globale du châssis,...) je n'hésiterais pas à mettre un DF.

La consommation d'une DF, en vitesse minimale c'est à peine 30 W, voire moins si on a un bon groupe. Laisser une machine à laver ou un senséo brancher éteint consomme parfois plus (40 W le premier 8 W le second ;o) )

Par contre, je reconfirme le message de secbien et ce que je disais : VMC DF oui si et seulement si étanchéité à l'air soignée !

Et enfin, il y a effectivement différente vitesse et les débit demandé par la région wallone sont bien supérieur à ce que demandé par CSTC et autres : 0,3 volume heure, donc assez faible.
27/03/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
On a beau critiquer, mais d'après tous mes clients qui ont déjà des Invisivents (les vrais, pas les anciennes grilles de ventilation de 10 cm dans le vitrage) aucun n'a de critique à formuler, ni au niveau bruit, ni au niveau souffle d'air, ni au niveau perte de chaleur.
Quant à la ventilation, il est ridicule de dire qu'il faut laisser les fenêtres ouvertes tous les jours pendant 10 minutes. Cela dépend de la façon de vivre des gens, du nombre de m² par habitant, de la circulation intérieure de l'air, du volume des pièces, etc...... Beaucoup de gens qui émettent des avis, partent de théories toutes faites basées sur des infos purement commerciales et tendancieuses qui visent à vendre des VMC.

Dernière modification par intègre 27/03/2012 à 11h32.
27/03/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par ManuAde Voir le message
non il y a deux styles de personnes et d'arguments:

1. la vmc df n'est utile qu'a partir du moment ou on reste beaucoup a la maison, ventiler une maison souvent vide ce n'est pas utile. Perso je rentre très tard du taf en partant très tot, ma compagne idem. La maison est donc très souvent vide quid de l'utilité et de sa consommation électrique également.
Par contre on conseille alors de mettre tout de meme un systeme C, des invisivents dans les chassis et une vmc simple flux.

2. le prix d'une tel installation et sa consommation et entretien.
1. la vmc df n'est utile qu'a partir du moment ou on reste beaucoup a la maison, ventiler une maison souvent vide ce n'est pas utile.
Non, une ventilation régulière même à faible vitesse donne un certain confort, et elle est nécessaire même dans une maison vide pour éviter la stagnation des poches d'humidité.
Entre DF et système C, ya pas photo.
2. le prix d'une tel installation et sa consommation et entretien.
Pour un supplément de prix équivalent à +/- 1/100 de la valeur de la maison, on obtient un certain confort (he oui, pour ceux qui ne l'ont jamais expérimenté, ça peut faire peur, mais une fois qu'on a gouté à une VMC bien, réglée, je pense qu'on apprécie). Et aussi l'avantage de rentrer dans la maison un air frais filtré. En cas de besoin, on peut même utiliser des filtres ultra efficaces et hygiéniques!
Pour l'entretien, il faut pas en faire un monde, ça passe dans le nettoyage de printemps
Pour la consommation électrique à plein tube, on est quand même à 1 kwh par jour maxi, 1,5 € par semaine!
Bien sur, il faut que l'étanchéité à l'air suive (blower door test 1), sinon, il n'y a pas de récupération de chaleur! Et pas de confort non plus.
27/03/2012 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Je prend bonne note de toutes les informations ici, voici une question simple:

Qui ici a deja fait un entretien de sa vmc? et qu'est ce que ça lui coute? (sur plusieurs années si possible.
Le probléme c'est que ce n'est pas n'importe qui qui déconseille la vmc, dont certains vendeurs de grande marque de vmc qui le déconseille dans mon cas car un prix d'entretien astronomique. De plus j'ai rencontré une firme faisant des test d'étanchéité, celui ci était sceptique vis à vis des VMC qui selon ses dires: on en met partout, sans forcément en avoir besoin, ça a un cout particulièrement important alors que d'autres systèmes (C) marche tout aussi bien.

Personnellement mon terrain est situé en ardenne, loin de grands axes fréquentés ! hormis quelques vaches il n'y a rien d'autre que la tranquilité
27/03/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Désolé Intègre, mais à nouveau, tu tourne dans la démagogie et la désinformation. A croire que tu n'as pas envie du changement, que tu ne veux pas te renseigner sur certains faits et que tu ne veux pas voir certaines réalités (cfr différentes discussions ou même le nom du CSP).

"Quant à la ventilation, il est ridicule de dire qu'il faut laisser les fenêtres ouvertes tous les jours pendant 10 minutes."

Je n'ai aucun intérêt dans les VMC et je n'ai jamais entendu dire cela des vendeurs de VMC (ils me ventaient d'autres truc plus basique...).
Il faut aller voir certains logements (surtout des appartements puisque espace plus confiné mais aussi assez bien de maison) dans lesquelles les personnes n'aérent pas et voir l'humidité qui y règne. Quand on a montrer des images de certaines familles avec les grands froids sur la RTBF, on en a vu de ces logements-là ! Je ne dit pas que cela se fait en un an, mais cela se fait certainement en 10ans. L'éducation à ventiller son logement se fait dans certains quartiers afin d'éviter que le logement devienne encore plus insalubre qu'il ne l'est !

Bon d'accord c'est une pub, mais une pub pour des matelas assez bien foutues montrait quand même la quantité d'eau qu'on rejette en une nuit, si on l'évacue pas, ça condense,...

Si en plus on essaye d'avoir la meilleure étanchéité, la ventillation devient primordiale puisque l'humidité ne sait pas circuler par les courant d'air naturel de la maison, donc peut-être effectivement que dans une maison mal conçue on ne ressent pas les effets négatifs et que les invisivents n'ont pas beaucoup d'effets.
Quoi qu'il en soit, il faut ventiler soit en ouvrant ses fenêtres, soit en mettant une VMc C soit une DF.

"mais d'après tous mes clients qui ont déjà des Invisivents (les vrais, pas les anciennes grilles de ventilation de 10 cm dans le vitrage) aucun n'a de critique à formuler, ni au niveau bruit, ni au niveau souffle d'air, ni au niveau perte de chaleur."

On ne peut quand même pas nier qu'une VMC type C enlève des calories à une habitation (on aspire l'air chaud pour l'envoyer dehors et de l'air froid rentre par les invisivents!!!) tandis qu'une VMC DF avec un bon échangeur permet d'en récupérer une bonne partie (entre 85 et 95 % si on prend un bon échangeur). On ne peut pas nier non plus qu'un invisivent c'est une partie moins bien isolée d'un vitrage qui enlève de la luminosité qui a un surcoût (surtout si on en veut un sans bruit (si ça existe) avec des filtres,... qui seront tout autant ch... à nettoyer qu'une DF,... ) et qui fait entrer directement un air plus froid. Ce qui pousse d'ailleurs certaines personnes à les fermer perdant alors ainsi tout l'avantage d'une VMC C et donc ne ventille plus leurs maisons.

Je me demande où se situe l'entretien astronomique. Les filtres ne coûte pas des masses (sauf si on veut des hyper efficace). Si la VMC est bien articulée et qu'il y a des regards à certains endroits pour aller nettoyer les tuyaux de pulsions (les bouches d'extractions on s'en fo... (qui va d'ailleurs nettoyer la sortie de sa hotte ??)), il suffit juste de prévoir cela à la base !

Pour le coût relativement important, un peu de bon sens, un peu de travail et elle ne coûte pas beaucoup plus cher. Sinon il faut faire jouer la concurrence, c'est fou comme parfois certains donne des prix "professionnels" alors qu'on a moins cher ailleurs sans prix pro...
27/03/2012 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par flubber Voir le message
tandis qu'une VMC DF avec un bon échangeur permet d'en récupérer une bonne partie (entre 85 et 95 % si on prend un bon échangeur)
Bonjour flubber,
je suis tout a fait d'accord avec toi, cependant je voudrais corriger une erreur... ces 85 à 95% de rendement...
J'y croyais aussi, puis j'ai lu sur un site spécialisé qu'il ne faut pas confondre le rendement de l'échangeur avec le rendement de l'installation DF... et de loin.
En effet, l'air est quelque chose qui se refroidit très vite (car il n'a quasi aucune masse et stocke très peu d'énergie), dans les conduites qui passent par exemple dans le grenier non chauffé et ce, même si elles sont bien isolées. Il y a également les fuites de l'habitation, et l'air chaud "poussé à l'extérieur" dans les pièces pulsées, ne reviendra pas dans l'échangeur... On arrive donc vite à un rendement de 60%....
Si vous avez du temps, beaucoup de temps et les méninges qui suivent, voici la bible de la VMC: http://www.fiabitat.com/vmc-double-flux.php

Vous y verrez entre autres, qu'une VMC n'a d'intérêt que dans une maison étanche, dans le cas contraire une VMC SF est BEAUCOUP plus logique.

En VMC SF, il y a maintenant un nouveau système (C+ si je me souviens bien) qui n'aspire que dans les pièces ou il y a du CO2 via des détecteurs sur la centrale. Intelligent car il ne ventilera pas dans votre salon la nuit ni dans vos chambres la journée, ni quand vous n'êtes pas là. Dans une VMC SF, les fuites sont beaucoup moins importantes car c'est le débit de sortie qui est contrôlé, pour l'entrée l'ai passera par les invisivents ou par en dessous de la porte sans aucun impact.

Voilà, j'espère que ça en aidera certains, moi j'ai mis quelques soirées et batibouw à me faire une idée autre que celle des vendeurs.

Dernière modification par sebcbien 27/03/2012 à 22h49.
27/03/2012 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
très interessant tout ça, cependant il y a toujours quelque chose qu'on ne sait pas.
Autant le prix des filtres est équivalent à l'entretien annuel d'une chaudière mazout (a peu près 150 € si mes souvenirs sont bons) autant l'entretien annuel avec de l'azote est lui estimé (selon certains pro) à plusieurs milliers d'euros.
Je suis assez surpris que personne n'en parle.

J'ai vu chez renson un nouveau système de ventilation SF, qui justement fait ce que sebcbien dit ci dessus.
27/03/2012 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
J'ai remarqué que beaucoup de personnes, qui ont placé des invisivents, collent une bande de scotch pour une étanchéité maxi pendant tout l'hiver.... Sans parler de la condensation en période froide et qui dégouline sur le vitrage...pas très hygiènique tout ça..
27/03/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par ManuAde Voir le message
très interessant tout ça, cependant il y a toujours quelque chose qu'on ne sait pas.
Autant le prix des filtres est équivalent à l'entretien annuel d'une chaudière mazout (a peu près 150 € si mes souvenirs sont bons)

100 € pour 10 filtres soit 5 fois 90 à 120 jours donc +/- deux ans

autant l'entretien annuel avec de l'azote est lui estimé (selon certains pro) à plusieurs milliers d'euros.
Je suis assez surpris que personne n'en parle.
Jamais entendu parler non plus. Comprends pas de quoi il pourrait s'agir. Nettoyage annuel = passage d'une brosse douce antipoussière, comme un ramonage.
peut etre qu'on a essayé de vous refiler une stérilisation d'un puits canadien air-air? Et encore, pourquoi à l'azote?
29/03/2012 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
Les filtres pour ma VMC coutent environ 70 EUR (lot de 2).
Mon installateur me propose un contrat d'entretien à 225 EUR/an qui a pour avantage de prolonger la garantie jusqu'à 10 ans. Je me tâte encore.
29/03/2012 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
en fait l'azote servirait a nettoyer toutes les gaines (et non la machine en elle meme)
moi ce qui me surprend c'est justement que personne n'en parle pourtant c'est un vendeur qui m'a parlé de ça !
29/03/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par ManuAde Voir le message
c'est un vendeur qui m'a parlé de ça !
il a sans doute quelque chose à vendre
29/03/2012 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
bah oui et non, entre un systeme c+ et une DF il a sans doute plus d'interets a vendre la seconde.
30/03/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
C'est quoi cette histoire d'azote....n'importe quoi Ceci-dit honnêtement à quoi bon nettoyer ces gaînes à part si on est asmathique ou réellement allergique aux poussières (mais c'est pire dans une maison sans VMC DF)
Le filtre et le puits canadien, eux sont à nettoyer. Pour revenir au sujet de départ, on peut construire en passif pour moins de 1000 EUR/m2 mais faut mettre la main à la pâte. La preuve, je l'ai fait, d'autres sur ce site aussi. N'oubliez jamais qu'on n'isole qu'une fois, mais qu'une cuisine on peut tjs la remplacer par une plus belle après. Donc isoler, étanchéifier et ventiler (VMC DF)...

Dernière modification par lepasserelle 30/03/2012 à 00h21.
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