MOB, plus cher qu'une construction en parpaings, "classique"?

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MOB, plus cher qu'une construction en parpaings, "classique"?

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10/04/2010 Vieux  
  Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
On en reparlera dans 20-30 ou 50 ans. Moi je ne serai plus là, (je boufferai les pissenlits par les racines) pour voir les gens pleurer sur un investissement de trente ans qu'ils ne pourront pas transmettre à leurs enfants. Au moins les maisons que nous aurons faites iront à nos enfants.
Je vous signale que Knauf a sorti, au même prix que l'ancienne, une laine de verre anallergique et sans aucun formaldéhyde et autres saloperies. C'est celle là que nous utilisons depuis plus d'un an. Alors que la grande majorité des panneaux OSB en contient encore beaucoup et du phénol aussi.
Pourquoi tant de virulence, si ce n'est parce qu'on touche au gagne pain très lucratif des constructeurs de MOB ??
J'ai placé de la laine de roche Knauff ECOse et franchement ça ne gratte pratiquement pas, ça se coupe super facilement avec un bon couteau de cuisine, c'était vraiment facile à poser.
Quand je compare cela à la pose de plaques de Steico Flex... La vraie plaie, il faut couper les sortes de plaques avec un couteau à pain spécial, ça ne va pas tout se déchire. Les bords ne sont pas hyper droit. Heureusement, pour moi qui suis perfectionniste, j'ai pu les découper avec une table de découpe/scie circulaire. Oui, je sais c'est un peu radicale Il ne faut pas compter mettre de l'isolant coupé avec plus de 2cm que la largeur du caisson car alors il faut vraiment être musclé pour le placer . J'ai expérimenté au plafond... mnt, on m'appelle musclor. Non, je déconne, j'ai eu mal au dos. Ce n'est pas l'isolant qui se tassait mais mes vertèbres. Après, la quarantième plaque, on a plus de bras et on a le nez irrité donc les isolants à base de fibre de bois par rapport à la laine de roche... J'ai eu moins de problèmes avec la laine de roche lol.
Comme quoi je suis quelqu'un d'objectif
10/04/2010 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Ceci dit, vous confondez tout ... car une maison passive n'a rien a voir avec une maison ossature bois. Vous pouvez tout a fait construire une maison passive avec une méthode traditionnelle couplée à une VMC, isolation importante, étanchéité à l'air.
Pour répondre à lili fox ... il me semble que vous cherchez à aller tres vite et à gagner beaucoup d'argent à court therme (pas de grue, ...). Vous devriez y reflechir a deux fois car construire une maison, c'est un projet de vie. Vite et pas cher sont en général synonymes de mal réalisé et problèmes.

"Si je trouve des blocs en bois de plus petites tailles que de grand panneaux, je n'aurai pas besoin de grue, donc : gain d'argent"

Oui sans doute mais vous allez y passer bcp plus de temps en montage.
10/04/2010 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Peter, moi, d'autres, parlons de déphasage (inertie thermique extérieure).
Oui, on parle bien de la même chose. Il faut des matériaux lourds pour déphaser, ça s'appelle de l'inertie.
Citation:
Une dernière chose : dans une MOB de qualité, on ne trouve pas de laine de verre.
Bien entendu mais pour revenir à la question initiale, une MOB de base est plus cher qu'une traditionnelle de base et une MOB de qualité est encore plus cher. Et pour le même prix, on peut également faire des traditionnelles avec un <K~25..
10/04/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
[quote=Haiku;271338]Oui, on parle bien de la même chose. Il faut des matériaux lourds pour déphaser, ça s'appelle de l'inertie.


Je sais que déphasage et inertie, font appel aux même grandeur (effusivité, capacité thermique, ...)
J'essaye de vous expliquer que nous n'utilisons pas cette inertie de la même manière.

Ma maison n'a aucune inertie à l'intérieur, avec 2 kw de puissance de chauffe, je passe de 19° à 20.5 en moins de 10 minutes. Pas besoins de chauffer les murs avant d'avoir chaud, comme dans une maison en blocs.
Mes murs intérieurs n'emmagasinent pas la chaleur, ils l'empèche simplement de passer.



Faire croire aux gens que l'inertie est la panacée universelle est une escroquerie.
Selon cette fumeuse théorie, les ancienne batisses avec des murs de 50 cm d'épaisseur devrait être des exemples à suivre en terme d'économie d'énergie ...

La théorie de l'inertie intérieure n'a de bon que si derrière le gros mur on place une très grosse couche d'isolant ==>> ce que font les constructeurs de "massive passive".

Dernière modification par vanma 10/04/2010 à 11h23.
10/04/2010 Vieux  
  Liège
 
Citation:
Posté par Haiku Voir le message
Oui, on parle bien de la même chose. Il faut des matériaux lourds pour déphaser, ça s'appelle de l'inertie.
Non, c'est lié mais c'est différent. Le déphasage c'est le temps que met l'onde de chaleur a traversé ton mur. Ca dépend bien de la densité mais ça dépend également d'autres paramètres.

cf. ces 2 posts pour en savoir plus:
http://yapluka.wordpress.com/2006/01...ge-et-inertie/
http://forums.futura-sciences.com/ph...armonique.html

Citation:
Posté par Haiku Voir le message
Bien entendu mais pour revenir à la question initiale, une MOB de base est plus cher qu'une traditionnelle de base et une MOB de qualité est encore plus cher. Et pour le même prix, on peut également faire des traditionnelles avec un <K~25..
Je ne dis pas que ce n'est pas possible mais pour obtenir un k<25 effectif en traditionnel, cela me paraît très compliqué. Il n'y a pas que l'isolant qui compte. Il ne suffit pas de placer 15cm de PU dans les murs. Il faut s'assurer que les plaques sont bien mises, qu'elles sont croisées, qu'il n'y a aucun pont thermique, qu'elles ne bougeront pas dans le temps et en plus il faut s'assurer de l'étanchéité au vent, ce qu'on ne fait pas dans le traditionnel car c'est très compliqué à faire. Il faut utiliser du primer ou de l'orcon et c'est très fastidieux sur le béton.
Maintenant, en théorie tout est possible, en pratique ça se compte en semaine pour réaliser de telle chose...
10/04/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
les planchers sont dimensionnés à 450kg/m² pour éviter les craquements dans une traditionnelle, avec des bons vieux hourdis, on compte plutôt 200 à 250kg/m².

Depuis des années, les hourdis les moins bons sont dimensionnés pour supporter 350 kg, minimum et maintenant, nous, nous travaillons systématiquement depuis trois ans, avec des 500 kg et 13 cm d'épaisseur, et même des 750 kg, et fréquemment, quand les charges sont plus importantes, nous mettons des pré-contraints, dont la charge possible est largement supérieure. ou encore de pré-dalles, avec dalle coulée sur place.

En tout cas, mon expérience (que je tiens régulièrement à jour), me montre que les MOB faites par les constructeurs de type clé sur porte, sont plus chères de 15 à 25 % plus chères que les maisons traditionnelles.
Je regarde régulièrement les catalogues et les sites de la concurence, et mes clients me font part de leurs expériences commerciales aussi.
11/04/2010 Vieux  
  Liège
 
Ok, merci pour l'info Intègre. Je ne suis pas un spécialiste dans ce domaine, c'est un argument qu'on m'avait avancé . En attendant, c'est super 450kg/m². Je comptais justement mettre ma collection de piano dans ma chambre lol

Les constructeurs de type clé sur porte profite d'une sorte d'effet de mode et en profite pour arnaquer/escroquer les gens en leur disant qu'avec leur ossature bois, ils auront une meilleure isolation donc moins de facture énergétique etc. Les gens tombent dans le panneau.
Je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire que ce type de MOB coûtera certainement plus cher qu'une traditionnelle mais l'isolation ne sera pas la même...
Moi, je conseillerais plutôt les gens à prendre leur argent et à faire bâtir leur maison par des corps de métier bien spécialisés dans la construction de MOB et de prendre quelques postes à leur charge pour encore diminuer la facture même si ce n'est pas obligatoire.
Dans une ossature bois, il y a une quantité incroyable de plaques à placer, n'importe qui peut le faire. **

Au final, en faisant construire la maison par un entrepreneur spécialisé en MOB, on a quand même une maison thermiquement plus performante...
mais bon ça ce sont les goûts et les couleurs moi j'ai tout d'abord fait construire en bois car je voulais que la construction aille vite et soit facile, ce n'est qu'en faisant les travaux dans la maison que j'ai vraiment découvert que c'était génial. J'hésitais entre construire une MOB et utiliser des blocs à bancher. Je voulais une maison très isolée.
Le gros point négatif avec les MOB c'est qu'il n'y a pas beaucoup d'acteurs spécialisés pour des tâches bien spécifiques: ossature, crépis, isolation (on croît qu'il y a le choix mais en fait il s'agit d'un groupe d'indépendants qui se prêtent les machines les uns les autres), étanchéité et donc les prix ne sont pas vraiment toujours compétitifs. Comme dans tout, il faut faire attention et comparer.

En étant objectif, lorsqu'on regarde les prix des gros constructeurs dans le traditionnel, on remarque également qu'ils ne sont pas non plus très compétitifs .
Une maison en Belgique, ça devient vraiment un luxe. Si les loyers étaient un peu plus bas, tous les constructeurs devraient réaligner leur prix vers le bas car personne ne ferait plus construire à part les étrangers.

--
**D'ailleurs à ce propos, j'ai déjà demandé des devis où les gens me demandaient 20€/m² TVAc pour placer du Fermacell!!! Juste visser la plaque et mettre le joint de PU. Une plaque mesure 1,2x2,6m soit 3,12m². Le Fermacell revient à 6€/m². Le PU ne coûte pratiquement rien, mettons 0,5€/m². Comptons encore 0,5€/m² pour les vis. A chaque plaque de mise, c'est 3,12*(20- 7) = 40,56€ dans la poche. Et des plaques, on en met quelques unes à l'heure.
Je me demande souvent pourquoi j'ai fait des études d'ingénieur lol ? J'aurais pu mettre des plaques pendant 5 ans à ce tarif là à la place ... Je roulerais en Porsche Cayenne et le premier qui me dirait que mes prix sont élevés, je lui dirais qu'il se trompe totalement et que ces prix sont tout à fait justifiés. Ben oui, ma Porsche Cayenne, elle consomme. Il faut bien que je mette de l'escence dedans. Oui, je suis sarcastique.
11/04/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
encore un sujet MOB vs Traditionnel ....

Tous les arguments sont sur le forum ... utilisez l'onglet recherche ... afin d'éviter des doublons comme ici
11/04/2010 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
c'est quand meme un sujet assez fouillé, parfois un peu tendu mais bon, les guerre de religion sont a ce prix je vais le "punaiser".
11/04/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Aie, fais gaffe où tu piques !!!!
11/04/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
PeterMc etc;...
Je vois qu'on arrive à être d'accord sur certains points, mais tu ne te rends pas compte du nombre de gens qui ont les moyens de contruire mais qui ne savent pas dans quel sens on tient un tournevis ou un marteau. Comment veux tu leur dire de faire certains postes soi-même.
C'est clair que si tu fais toi-même ta maison, ça coute moins cher, mais tu peux aussi acheter ta voiture en pièces détachées...........
Mais il faut être bricoleur, avoir le temps, et avoir un couple très solide pour résister au inconvénients de l'autoconstruction.
Ce qui n'est pas la majorité des gens.
Mais quelque part, tu me rejoins en admettant que certains constructeurs surtout de MOB, ou de bois massif, prennent des marges scandaleuses, parce que c'est à la mode de faire une MOB et qu'ils en profitent, pour s'en mettre plein les poches, avant que les gens ne se rendent compte que ce n'est pas si génial que cela et que la source de revenus se tarrissent.

Dernière modification par intègre 11/04/2010 à 19h53.
11/04/2010 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Blabla traditionnel, blabla isolation - passif mais...

Tenir compte du bioclimatic pas un mot. A croire que les terrains avec une exposition total nord ont de l'avenir.

Pour l'inertie, un minimum qd même histoire de profiter le soir d'une journée ensoleillée sans devoir mettre le chauffage en route au petit matin.

Bon et pour le confort une dalle de beton ou un bloc central massif permet de lisser la courbe de t°, qui apporte confort. (Aussi pour les plantes et nos amis les bêtes)

(Et rien avoir avec le déphasage)

A+
Led
12/04/2010 Vieux  
  Liège
 
Il y a des maisons qui contiennent un réserve central d'eau qui joue ce rôle de tampon dans une cuve.
La quantité d'eau contenue dans ce réservoir peut-être modulée en fonction du moment de l'année.
L'eau accumule beaucoup d'énergie.
12/04/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par LED3 Voir le message
Blabla traditionnel, blabla isolation - passif mais...

Tenir compte du bioclimatic pas un mot. A croire que les terrains avec une exposition total nord ont de l'avenir.

Pour l'inertie, un minimum qd même histoire de profiter le soir d'une journée ensoleillée sans devoir mettre le chauffage en route au petit matin.

Bon et pour le confort une dalle de beton ou un bloc central massif permet de lisser la courbe de t°, qui apporte confort. (Aussi pour les plantes et nos amis les bêtes)

(Et rien avoir avec le déphasage)

A+
Led



Bioclimatisme et passif sont deux notions qui ne sont pas obligées de cohabiter.

Je suis très mal exposé : porte fenêtre de 8m² au nord, cela n'empêche pas d'être dans less conditions d'une certification (patience, patience, le dossier suit son cours, ...)

Le bioclimatisme mal compris et exagéré conduit souvent à des surchauffes.
12/04/2010 Vieux  
  47 ans, Namur
 
Peter j'ai une question pour vous qui maitrisez (ainsi que les autres of course)

On construit une annexe en ob qui devrait être en k25 (de 35 m2 au sol) niveau isolation, l'idéal est de mettre quoi comme chauffage dans cette partie?

Nous avions prévu deux radiateurs ainsi qu'un chauffage au pellets avec stéatite

Et là j'ai un gros doute en vous lisant...

Vous feriez quoi vous?

Pour etre précis la pièce fera 35 m2 avec de nombreuses baies, elle est non cloisonnée et orientée nord est. Elle sera reliée au bati existant (également en OB mais quasi sans isolant) par un sas en verre.

Merci déjà
13/04/2010 Vieux  
  Liège
 
Bonjour Sequoia,

Il y a beaucoup de spécialistes sur ce forum, je pense que beaucoup de personnes pourraient te conseiller, cela te donnerait un meilleur avis.

C'est très difficile de te donner une bonne solution car je ne connais pas bien ton problème. Je ne sais pas à quoi va servir cette nouvelle partie de ta maison.

Même si l'orientation du bâtiment n'est pas tellement importante en ce qui te concerne, l'orientation Nord-Est a la particularité: Nord = pas de soleil; Est = lever du soleil donc pas de risque de surchauffe.
Si tu as des baies au Sud, c'est bien. Elles vont t'apporter quelques calories pour chauffer ta pièce.

Dans ton cas, il faut tenir compte de la dynamique du bâtiment. Une simple étude statique ne suffit pas. En effet, si je le considère en statique, je te dis directement que ton sas en verre n'est pas isolé et donc que tu as un trou thermique à la liaison entre tes 2 bâtiments.
Heureusement, en dynamique ça ne fonctionne pas comme ça ;o) Mais bon je m'éloigne...

Premièrement, je te conseillerais de placer une porte, même vitrée, pour séparer tes 2 bâtiments.
Deuxièmement, ajouter un nouveau système de chauffage va te demander un investissement supplémentaire... Tu dis que tu as déjà prévu 2 chauffages. Je suppose donc que tu te chauffes au mazout? Tu souhaiterais certainement passer aux pellets pour pouvoir varier tes sources d'énergie? Ou peut-être souhaites-tu avoir un feu pour créer une ambiance?
En ce qui me concerne, le pellet nécessite un gros investissement. Il consomme de l'électricité et certains modèles font un bruit non-négligeable. De plus, il nécessite un nettoyage assez régulier.
Les poeles à bois coûte moins cher, les nouveaux modèles ont le même rendement et ils créent un effet semblable.

Si tu veux diversifier tes sources d'énergie, j'investirais dans une chaudière à pellet. Il faut un peu de place pour stocker le silot. Au final, ça te coûtera pratiquement la même chose que de mettre un poële à pellet surtout avec stéatite (un tukivili?)! Tu pourras ainsi switcher ta maison aux pellets?

Voilà sans informations supplémentaires, je ne pense pas pouvoir t'aider plus. Les autres ont peut-être d'autres avis?
15/04/2010 Vieux  
  47 ans, Namur
 
Déjà merci pour ces informations et désolée de polluer le post initial

Pour te répondre

l'annexe va servir de pièce à vivre au rez et deux chambres supplémentaires viendront s'ajouter à l'étage.

Ensuite oui le chauffage principal de la maison est au mazout et le but avoué de ce chauffage d'appoint serait de diversifier les sources d'énergies mais la chaudière est beaucoup plus onéreuse, il faut investir 15.000 18.000 euros pour avoir du matos de qualité alors que le poele (un rika ) plafonne à 4000 euros, ce qui n'est pas négligeable, j'en suis consciente.

Le sas en verre est relativement bien isolé avec du vitrage aux normes actuelle soit 1,1 k

Il y aura des baies au sud et à l'ouest également, ce qui permettra de gagner quelques calories, en effet.

En fait ma question (qui n'était pas clairement énoncée, je l'admets) est de savoir si avec un niveau d'isolation plus que correct dans cette nouvelle partie (alors que l'ancienne est quasi sans isolation) et les informations recueillies concernant le déphasage et l'inertie, il est judicieux de placer ces deux radiateurs alors qu'il y aura un système de chauffage indépendant (que ce soit du bois ou du pellet mais le bois correspond moins à notre mode de vie vu qu'il faut investir pas mal de temps en stockage/ découpe/mise en route du poele... etc )

voilà j'espère avoir été plus claire dans mes infos

merci d'avoir passé du temps pour y réfléchir
14/08/2011 Vieux  
 
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
L'inertie ça ne sert "pratiquement à rien

Il y a des maisons passives entièrement basées sur l'inertie, les poêles de masses sont basés sur l'inertie, les accumulateurs électriques sont basés sur l'inertie, le chauffage par le sol est basés sur l'inertie, etc ...., etc....

Et en plus, essayer de faire croire que cela ne coûte pas plus cher qu'une maison normale, là, je ne sais pas où il a été chercher cela.

je crois que les jeunes, on s en fout de l inertie, on travaille de 8h a 17h quand on rentre on aime que la maison soit a température rapidement ...

si vous voulez de l inertie: placer du carrelage au rez et vous en aurez certainement deja plus qu il n en faut ...

pour le prix par contre, une maison en bois ne sera jamais moins cher qu une maison en traditionnel sauf si vous la faites vous meme et encore ...

le bloc c est environ 10 euro du m2 en autoconstruction, un panneaux osb c est deja 7 a 8 ... on a pas encore compté les fixations etc etc
14/08/2011 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Ya pas que l'inertie qui va vite : quitte a vouloir que tout aille vite, 60% des primo accédants revendent endéans les 5 ans ... Je le dis sans cynisme, c'est une réalité immobilière.
14/08/2011 Vieux  
 
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par cradoc Voir le message
Ceci dit, c'est un peu débile d'aller dire que la méthode traditionnelle utilisée depuis des centaines d'années (et qui s'améliore chaque jour depuis lors) est innéficace. La méthode traditionnelle a de gros avantages que vous ne citez pas. Bien évidement elle a des points faibles aussi, tout autant que la MOB. Je me méfie toujours des fanatiques.

ah ben faut que vous m expliquiez comment la construction traditionnelle s est améliorée depuis des centaines d années, parce que ils agit tjs ni plus ni moins que d une maconnerie avec du mortier ... ou est le progres ?

en 800 on construisait deja des chateuax forts de cette maniere

depuis un moment les entrerpeneurs mettent de l isolant, vous auriez demandé cela il y a 15 ans on vous aurait rpis pour un con, TOUS surfent sur l ecolo bobo, traditionnel et ossature.

et tant que vous y êtes, expliquez moi quels sont les avantages de la construction traditionnelle VS MOB, à isolation égale ...
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