[nouvelle construction] Tout prévoir et tout budgétiser !

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[nouvelle construction] Tout prévoir et tout budgétiser !

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29/11/2015 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par TribesTom Voir le message
Ce serait pour mon rez de chaussée +- 75m².

Dans le fond la technique d'Opal System n'a rien de compliqué. Si je savais ou trouver des guides alu pour clipser les tuyau dedans je saurais le réaliser avec une défonceuse et du temps devant moi.
Je suppose qu'avec leur machine numérique le débitage des panneaux mdf doit être très vite réalisé.

Il ne faut pas oublier que ce système vient en remplacement d'une chape. On peut donc un peu relativiser le prix. Surtout qu'une chape classique je ne me risquerai pas à le faire moi-même tandis qu'ici bien.

Mais c'est sur que le chauffage sol est pour mon confort ici. Mais j'y tenais. Et par rapport à une chauffage électrique je peux modifier le type de production d'eau chaude en fonction des évolution dans 20-30 ans.
Je te comprend tout à fait, dans notre "réflexion de futur projet" ma femme a un peu de mal à concevoir de ne pas pouvoir se mettre à côté de la source de chaleur (comme on le fait avec un radiateur classique ou un poêle).
Dans le cas d'un passif, sans chauffage sauf apport via la VMC comme le suggère Vanma, et ou la PAC n'est pas nécessaire, il faudrait pour subvenir aux besoins de ce système OPAL, pas une chaudière ou équivalent élec.
Ce qui pour du "confort" augmente les couts.
Je serais donc intéressé d'avoir une idée de prix des système électrique sol.
Pour ce même confort en sdb, et peut-être plus si financi€r€m€nt possibl€....
Car dans mon idée, passif chauffé par VMC et éventuellement apport électrique.
Avec aide photovoltaïque dès que les finances le permettent...
30/11/2015 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
habitant un bâtiment passif depuis presque 2 ans, j'ai choisi un appoint électrique, ça coûte pas cher et depuis que j'ai investi le bâtiment, je l'ai allumé peut être 3x 2h, pour casser un peu le froid humide après avoir le bâtiment inhabité pendant quelques jours et sans doute sans apports solaires. C'est du full électrique avec un thermostat 1500W dans le séjour et 400w dans les chambres (jamais allumé) 750w dans la SDB.
J'ai pensé au système OPAL à l'époque, mais 45 €/m2 pour la fourniture, +/- 90 €/m2 placé... + une source de chauffage. J'ai vraiment vu minimiser les coûts des techniques et je ne regrette pas. Pas d'entretien, pas de gros investissement, pas de réglages complexes... effectivement le PV arrive dans l'année...
Pour éviter la surchauffe, brise soleil et puit canadien (ça marche super en été ! j'y croyais pas trop mais c'est dans mon cas très efficace !)
30/11/2015 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message

les MOB sont plus chères. si mal réalisées, c'est une catastrophe niveau humidité
C'est possible de détailer ce point. Cela m'intéresse surtout au niveau de l'humidité.
Perso, j'aurais cru que le bois aurait mieux regulé l'humidité.
30/11/2015 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
En théorie les MOB, comme la construction traditionnelle sont des catastrophes pour l'humidité si mal réalisées !
La théorie veut qu'un entrepreneur un minimum compétant est censé ne pas avoir de soucis au niveau de l'étanchéité. Cette remarque ressemble à une attaque en règle non fondée contre la MOB. Je sais que la majorité des belges aiment le beton et la brique, mais ce mode constructif (mur en bloc, vide et brique de parement) est le moins répandu de part le monde, contrairement à la MOB !
Pour exemple, une maison en bloc Ytong dont l'étanchéité ferait défaut est encore bien pire d'un niveau humidité... on sait pas traiter ce matériaux !

Et pour conclure, la différence de prix pour une maison identique PASSIVE, je suis convaincu pour avoir eu l'occasion de travailler sur les deux types de chantiers, une MOB sera moins chère, à tous points de vue ! le différentiel s'atténue si vous réalisez une maisons juste au normes OK mais en passif, victoire à la MOB, je l'ai calculé dans tous les sens !
30/11/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par LICENCE4 Voir le message
En théorie les MOB, comme la construction traditionnelle sont des catastrophes pour l'humidité si mal réalisées !
La théorie veut qu'un entrepreneur un minimum compétant est censé ne pas avoir de soucis au niveau de l'étanchéité. Cette remarque ressemble à une attaque en règle non fondée contre la MOB. Je sais que la majorité des belges aiment le beton et la brique, mais ce mode constructif (mur en bloc, vide et brique de parement) est le moins répandu de part le monde, contrairement à la MOB !
Pour exemple, une maison en bloc Ytong dont l'étanchéité ferait défaut est encore bien pire d'un niveau humidité... on sait pas traiter ce matériaux !

Et pour conclure, la différence de prix pour une maison identique PASSIVE, je suis convaincu pour avoir eu l'occasion de travailler sur les deux types de chantiers, une MOB sera moins chère, à tous points de vue ! le différentiel s'atténue si vous réalisez une maisons juste au normes OK mais en passif, victoire à la MOB, je l'ai calculé dans tous les sens !

Je confirme !

Toutefois, il faut reconnaitre qu'il reste encore des efforts à faire par certains acteurs du secteur.

Quand je vois les osb en extérieur ... c'est tout de même fou qu'un des plus grands noms du secteur continue à faire les erreurs d'il y a 20 ans.
30/11/2015 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Loin de moi de critique l'un ou l'autre sythème (bloc ou MOB).
C'était juste pour éclairer ma lanterne sur les propos de browning concernant l'humidité des MOB. Maintenant si vous me dites que le probleme est le même dans la contruction traditionnelle, voir pire?
Perso, j'avais juste comme idée que l'humidité était mieux régulée dans une maison en bois...

Au fait, vous parlez de théorie mais en pratique, cela ce traduit comment?
Pcq, la théorie c'est beau, mais ce qui m'intéresse c'est ce qui se fait maintenant avec les techniques utilisées en 2015.
Merci pour votre retour
30/11/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
un bloc de béton ça sèche,
une ossature qui prend la flotte... hum hum

une maison traditionnelle de maintenant, t'as une fuite, tu traites, on n'en parle plus


perso, une maison à structure en matériaux putrescible(même si retardé par le traitement) non merci
si l'humidité est lente et pas visible, le bois va bouger
dans 20 ou 40 ans, quand la mérule sera partout, il sera temps de tout raser


certains sont convaincus par les MOB, moi: JAMAIS!

on est loin de la perfection dans la réalisation des maisons
sauf qu'avec une MOB, ça peut coûter cher

on parle de thermos qui ne respirent pas
donc pour sécher...

si j'ai de la chance, je ferai une annexe en 2016.
je la ferai en Ytong
mais je mettrai une couche de style goudron sur les mur et le dessus, puis je mettrai la membre d'étanchéité

une annexe, 3 murs, un toit, ça ne me dérange pas
je ne ferai jamais une maison complète en ytong

puis, désolé, des planchers... des cloisons où ça sonne creux... non merci

chez moi, le grenier est utilisable et en hourdis
au dessus de mon volume secondaire: hourdis => deuxième bureau


il me faut du dur, du solide

la performance énergétique à tout prix, je n'en veux pas
ma maison respire, et tant mieux

Dernière modification par browning 30/11/2015 à 17h28.
30/11/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
on parle de thermos qui ne respirent pas
donc pour sécher...
En quelques mots tu démontres bien que tu n'as vraiment rien compris...

Après chacun fait comme il veut. Je n'oblige personne à construire en bois, mais il faut argumenter autrement qu'en évoquant des thermos ... c'est juste du grand n'importe quoi.
30/11/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Le thermo c'est une idée préconçue j'ai eu l'annex de ma maison crèche pour enfants et franchement super agréable

De toute façon que ce soit l'un ou l'autre si la mise en oeuvre n'est pas bonne des problème il peux y en avoir dans toutes les constructions
30/11/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
faut nécessairement une VMC là dessus
l'étanchéité à l'air étant importante pour la performance énergétique

j'ai globalement une aversion contre les maisons étanches
faut de la VMC sans quoi la misère règne dedans

tant qu'à mettre du pognon dans une maison, je préfère ne pas la faire thermos, pour ensuite devoir ventiler la maison par l'intermédiaire d'un circuit spécifique

si la maison respire un peu d'elle même, j'suis preneur

j'suis loin d'être branché basse énergie passif, vmc double flux, échangeur,

donc non, ce n'est pas rien y comprendre
mes propos caricatures un peu mais bon, faut comprendre le sens de mon approche

outre le "thermos", c'est la structure en bois, matériaux non réputé inaltérable.
le principe de gyproc fermacell et autres je dis non.
"à la française"

mal posé, ça se voit
si ça bouge, il y a des fissures aux jointures.
ça sonne creux
faut bien tomber pour suspendre qq chose ou ruser via dispositifs...

mais chacun fait ce qu'il veut

une malfaçon dans du traditionnel c'est déjà pas facile
mais dans une structure bois...

Dernière modification par browning 30/11/2015 à 17h58.
30/11/2015 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
une MOB actuelle est un principe constructif dit respirant, càd : ouvert à la vapeur d'eau et non un tuperware. il est possible de réaliser une MOB en basse énergie avec un système de ventilation (A) càd naturel... le niveau d'étanchéité à l'air dépendra du complexe des parois, des frein vapeur et du soin apporté à l'étanchéité à l'air.
La majorité de ces MOB sont isolées à l'aide de matériaux naturels régulant l'humidité dans le batiment (cellulose, fibre de bois, chanvre, paille) certains utilisent aussi de la LDV. Le principe de protection aux remontées capilaires (par ex) est la MEME METHODE pour une construction en matériaux naturels MOB que pour une construction traditionnelle. SI c'est mal installé, dans les deux cas il y aura problèmes... pour info BROWNING, avec des blocs de platre, en cas de remontées capilaires ou infiltration, pas de traitement possible de qualité ! Une MOB, on défait simplement le caisson ou se situe le problème, on étanchéifie et on referme.
Et ça n'a rien à voir avec les mauvaises rénovations et doublages "à la française" comme tu dis !
Je connais des maisons MOB réalisées depuis 40 ans qui n'ont pas bougées d'un poil, ni les finitions intérieur en Fermacell. Tout réside dans qualité de la mise en oeuvre des matériaux, c'est comme pour le traditionnel... y a les bons et les autres !
Je réside dans un batiment de 4 étages (dont un semi enterré) en bois et entièrement constitué de matériaux naturels (poteau poutre + ossature et cellulose) effectivement passif, la ventilation DF est obligatoire, mais je te défie de trouver plus confortable comme batiment... à l'occaz je t'invite à y boire une bière pour te convertir LOL. De plus l'acoustique y est de tout premier ordre !
26/12/2015 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Après avoir laissé reposer ce post pendant 3 semaines, un bon paquet de questions reste sans réponse.

- Combien coûte un permis d'urbanisme ?
- Combien compter pour la minimum syndical au niveau archi ?
- Combien au m³ pour le terrassement ?
- Combien pour des châssis triple vitrage (pose comprise) ?
- VMC df ?

Je n'ai jamais aimé ceux qui venait déposer sur le forum des questions d'argent pures et dures, mais si je ne les pose pas, je n'aurais jamais de réponse.

Depuis des années et des années, je m'intéresse fortement à tous les sujets de rénovations et de mise en oeuvre spécifique, mais jamais vraiment à ceux concernant les nouvelles construction car je ne me sentais pas concerné.
Ici, j'essaie de rattraper le retard, mais mon projet en MOB (si possible selon les normes du passif) n'est pas encore le plus répandu....

Je dois vraiment réussir à budgétiser le projet pour voir si je peux m'y accrocher, ou si je dois réfléchir à une médication pour pouvoir assumer ma situation actuelle.

Je le rappelle, je suis tjrs dans un calcul "à la grosse fourchette".
Même si j'ai déjà bien poussé dans les détails dans les domaines que je connais mieux (finitions int, élect.,)

Le budget total pourrait dépasser ma bourse (constituée de la vente de ma maison actuelle et quelques minimes économies) car nous pouvons vivre sans trop de soucis dans une maison constituée du minimum syndical...
27/12/2015 Vieux  
 
  65 ans, Namur
 
Sans vouloir faire d'indiscrétion - et la réponse ne concerne que vous d'ailleurs - avez-vous pensé à cette question tout aussi importante que celles que vous posez, à savoir:

Est-ce que je fais le bon choix de vendre ma maison pour construire ma MOB ou devrais-je plutôt la garder, la louer, l'hypothéquer et contracter un prêt, ce qui, au final, me laissera avec 2 biens plutôt qu'un?
27/12/2015 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lamy Voir le message
Sans vouloir faire d'indiscrétion - et la réponse ne concerne que vous d'ailleurs - avez-vous pensé à cette question tout aussi importante que celles que vous posez, à savoir:

Est-ce que je fais le bon choix de vendre ma maison pour construire ma MOB ou devrais-je plutôt la garder, la louer, l'hypothéquer et contracter un prêt, ce qui, au final, me laissera avec 2 biens plutôt qu'un?
Je n'ai pas les moyen de conserver l'actuelle et d'acquérir un terrain + financer les travaux de construction.

Contracter un nouveau prêt avec comme garantie les revenus locatif de la maison actuelle pourrait sembler intéressant, mais je connais de moins en moins de gens qui loue un bien sans avoir plein d'ennuis...

Le problème supplémentaire est qu'un nouveau prêt serait aux conditions actuelles, c-à-dire aucune garantie d'avantages fiscaux.
(vive le transfert d’hypothèque).

Je cogite bcp.
Trop peut-être.
Le budget s'annonce serré mais je ne veux pas renoncer si je ne suis pas certain que mes calculs sont corrects...
27/12/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
de toute façon très dur d'arriver à un chiffre juste toujours minimum 10% en plus comme sécurité
28/12/2015 Vieux  
 
  29 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Veaullus Voir le message
Après avoir laissé reposer ce post pendant 3 semaines, un bon paquet de questions reste sans réponse.

- Combien coûte un permis d'urbanisme ?
- Combien compter pour la minimum syndical au niveau archi ?
- Combien au m³ pour le terrassement ?
- Combien pour des châssis triple vitrage (pose comprise) ?
- VMC df ?

Je n'ai jamais aimé ceux qui venait déposer sur le forum des questions d'argent pures et dures, mais si je ne les pose pas, je n'aurais jamais de réponse.

Depuis des années et des années, je m'intéresse fortement à tous les sujets de rénovations et de mise en oeuvre spécifique, mais jamais vraiment à ceux concernant les nouvelles construction car je ne me sentais pas concerné.
Ici, j'essaie de rattraper le retard, mais mon projet en MOB (si possible selon les normes du passif) n'est pas encore le plus répandu....

Je dois vraiment réussir à budgétiser le projet pour voir si je peux m'y accrocher, ou si je dois réfléchir à une médication pour pouvoir assumer ma situation actuelle.

Je le rappelle, je suis tjrs dans un calcul "à la grosse fourchette".
Même si j'ai déjà bien poussé dans les détails dans les domaines que je connais mieux (finitions int, élect.,)

Le budget total pourrait dépasser ma bourse (constituée de la vente de ma maison actuelle et quelques minimes économies) car nous pouvons vivre sans trop de soucis dans une maison constituée du minimum syndical...
Bonjour

-le permis, ca dépend des communes, ici a marche, de tete 165 euros
- l'archi pour une autoconstruction, pour toute la partie réalisation des plans pour la demande de permis environ 3500 euros (en régie) mais nous avons apporté nos idées. restera le prix des visites de chantier.
Ne pas oublier Responsable PEB environ 1500 euros sécurité environ 1000 euros ingénieur stabilité environ 2300 euros étude de sol environ 600 euros géometre implantaion environ 500 euros ...
-pour le terrassement devis d'environ 14000 euros pour 500m3 de terres a sortir pour les caves, une tranchée avec gaine de 100m de long, pose d'une citerne 10000 litres, nivellement apres travaux les 500m3 evac, c'est le prix pour du bon schiste qu'il peu recuperer ... a voir lors des fouilles...
-pour la VMC Df environ 4000 euros par selfmatic

voila les devis approximatifs pour notre construction, ici c'est du stepoc partout, mais ca n'influence pas les prix de ces postes je pense

voilà, bon amusement avec ton projet, pour nous cela fais un an dans les plans et devis, maintenant le permis est là et on attend impatiemment le terrassement et le notaire pour pouvoir lancer notre chantier (cette année de projet fut sympathique malgré les batons dans les roues de l'urbanisme-
28/12/2015 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Merci pour ces chiffres !
28/12/2015 Vieux  
 
  29 ans, Luxembourg
 
de rien si tu as d'autres questions budget, j'ai passé pas mal de temps là dessus, n'hésite pas.

Prend en compte que lorsque tu demande des devis, la moitié des demandes reste sans réponses (souvent malgré le fait que le fournisseur ou le corps de métier ai dit : "vous avez cela la semaine prochaine ... )
28/12/2015 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Raph6900 Voir le message
de rien si tu as d'autres questions budget, j'ai passé pas mal de temps là dessus, n'hésite pas.

Prend en compte que lorsque tu demande des devis, la moitié des demandes reste sans réponses (souvent malgré le fait que le fournisseur ou le corps de métier ai dit : "vous avez cela la semaine prochaine ... )
Merci, je vais surement te harponner en MP dans les prochaines heures.
Et je reviendrais ici pour le compte-rendu.
Je compte estimer le tout au plus réel, et majorer le tout d'une marge de qques %...

Pour la course aux devis, je connais.
28/12/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
compte 10% au minimum
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