Obligation d'architecte pour parachèvements d'une construction

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Obligation d'architecte pour parachèvements d'une construction

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08/08/2011 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Bonjour à tous,

Lorsque l'on construit une nouvelle maison, légalement, est-on obligé de confier la mission des parachèvements (porte intérieure, carrelage, électricité, sanitaires, cuisine...) à un architecte où bien peut-on limiter sa mission à la réalisation d'un gros œuvre fermé (terrassement, maçonnerie, toitures et menuiseries extérieures) ??

En effet, cela permet de faire une sacrée économie, car pour celui qui réalise tous ces postes lui même, cela lui évite de payer 7-8% à l'architecte pour rien (car pas besoin de plan ni de cahier des charges).

Dernière modification par Winsi 08/08/2011 à 20h45.
09/08/2011 Vieux  
  Liège
 
pas obligatoire ...mais ils ne sont pas stupides

tu auras un taux de p ex 9 % en mission complète et 10,5 en gof...
dc au final tu paies quasi mm prix

negocie plutot un prix fofaitaire pour la mission...tu n'auras pas l'impression de payer 7-8% sur chaque poste..
09/08/2011 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Merci

C'est bien ce qu'il me semblait ! En fait dans un contrat d'architecte, j'ai lu que si le client ne prenait que le gros oeuvre fermé, il devait légalement désigné un autre architecte pour les postes de parachèvements.

J'avais trouvé cela bizarre et vous me confirmer cela.
09/08/2011 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par sultan63 Voir le message
je n ai jamais entendu parler de devoir prendre un architecte quand on achete un gros oeuvre fermé,je suis sur a 99,99% de cela..
Et les plans? Faut bien qu'un archi les fassent non?
10/08/2011 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Winsi Voir le message
Merci

C'est bien ce qu'il me semblait ! En fait dans un contrat d'architecte, j'ai lu que si le client ne prenait que le gros oeuvre fermé, il devait légalement désigné un autre architecte pour les postes de parachèvements.

J'avais trouvé cela bizarre et vous me confirmer cela.
C'est tout à fait exact, plusieurs posts en parle sur ce forum !
10/08/2011 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Si je comprend bien, il faut prendre un architecte jusqu’à l’achèvement complet des travaux tels qu’autorisés par le permis d’urbanisme.
Dès lors, si je ne trompe, électricité, chauffage, sanitaire, menuiseries intérieures, revêtements de sol, Sdb, Cuisine, ne font pas partie du permis d'urbanisme.

Donc il faudrait un architecte, sauf pour ces postes là, ce qui correspond à un gros œuvre fermé.

Quelqu'un peut confirmer ?

10/08/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Non, ilfaut un architecte pour tout, jusqu'au bout!!!
10/08/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Même son de cloche, il faut un architecte pour tous les parachèvements en new construction ... D'ailleurs, les arrangements (forfait jusque fin de gros oeuvre) sont à déclarer comme une faute à l'ordre des Architectes.
10/08/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Bonsoir tout le monde!

Je ne suis pas tout à fait sûr que l'on soit obligé de prendre un architecte pour la totalité de la construction...

Je suis sur le point de construire (enfin, je n'en suis qu'à la demande de permis d'urbanisme) et notre architecte va uniquement s'occuper du gros oeuvre fermé et de toutes les "techniques spéciales"... et pas de la chape, de la menuiserie, du carrelage, etc...

A l'époque, avant de signer la convention avec lui (début 2011), je voulais qu'il ne s'occupe que du gros oeuvre fermé et du chauffage (car je compte effectuer les autres postes moi-même) mais il m'a expliqué qu'il devait s'occuper au minimum d'un gros oeuvre fermé et isolé, et si on voulait qu'il s'occupe du chauffage en plus, que nous devions lui confier aussi les autres techniques spéciales (électricité, sanitaire, ventilation).
Apparemment, ce sont des genres de ''packs"...
Par ex. :
pack 1 = gros oeuvre fermé et isolé (c'est le minimum obligatoire).
pack 2 = techniques spéciales (électricité/alarme, sanitaire, chauffage, ventilation)
pack 3 = finitions (plafonnage, chape, carrelages, menuiserie, etc...)

Je ne suis pas non plus un expert dans ce domaine mais en tout cas, c'est ce qu'il m'a expliqué...
10/08/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Légalement, combien defois faut-il le répéter, il faut un architecte jusu'au bout.
C'est un professionnel qui vous ledit
11/08/2011 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Je suis sur le point de construire (enfin, je n'en suis qu'à la demande de permis d'urbanisme) et notre architecte va uniquement s'occuper du gros oeuvre fermé et de toutes les "techniques spéciales"... et pas de la chape, de la menuiserie, du carrelage, etc...
trop facile ça alors
on le paye que sur le gros oeuvre

c'est clair que pour le carrelage plafonnage élec et finitions, ça mission se résume à rien dans le cas d'un CSP.

ça serait trop beau de le payer que sur une partie des travaux
11/08/2011 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
ce message, trouvé sur... bricozone répond "en partie"
http://www.bricozone.be/fr/construct...ale-49603.html

- Légalement il est censé tout superviser, même que l'ordre fait des gros yeux
- Le mail de l'ordre admet lui même que certains de leurs aimables membres s'en foutent, et le font "sous leur propre responsabilité".

Voilà.
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11/08/2011 Vieux  
 
  51 ans, Brabant Wallon
  bulibura est connecté maintenant
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Légalement, combien de fois faut-il le répéter, il faut un architecte jusqu'au bout.
C'est un professionnel qui vous ledit
D'ailleurs, même si vous ne souhaitez pas que votre architecte s'occupe de tout, généralement, il calcule quand même ses honoraires comme s'il vous accompagnait jusqu'au bout du projet.
11/08/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Mais je vous crois... je n'ai pas dit le contraire!
Je sais, qu'en théorie, l'architecte doit faire le suivi jusqu'à la fin des travaux.

Je n'ai fait qu'expliquer mon cas...

çà peut peut-être vous paraître bizarre mais je ne le paie que pour les postes de gros oeuvre fermé et les techniques spéciales (8% du coût htva des travaux), et pas pour les autres postes (plafonnage, chape, etc...).

Maintennant, comme a dit bzone, il s'en fout peut-être et le fait sous sa propre responsabilité... çà, je n'en sais rien mais alors dans ce cas, c'est son problème.

Pour ma part, j'ai signé une convention avec lui qui est bien claire...
11/08/2011 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
ce message, trouvé sur... bricozone répond "en partie"
http://www.bricozone.be/fr/construct...ale-49603.html

- Légalement il est censé tout superviser, même que l'ordre fait des gros yeux
- Le mail de l'ordre admet lui même que certains de leurs aimables membres s'en foutent, et le font "sous leur propre responsabilité".

Voilà.
On peut lire dans cette lettre "Nous tenons à vous rappeler que la mission architecturale doit légalement et déontologiquement se poursuivre jusqu’à l’achèvement complet des travaux tels qu’autorisés par le permis d’urbanisme."

Or, si je ne me trompe (je n'ai jamais fait de demande à l'urbanisme), le carrelage, l'électricité,... ne sont pas repris dans le permis d'urbanisme (pas dans le dossier remis à la demande).

Donc, on peut comprendre que l'architecte n'est pas obligatoire pour ces postes, ce qui corrobore ce que je disais plus haut.

J'aime bien interpréter les textes
11/08/2011 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
C'est pire que ca. En fait il est bien souvent obligatoire au niveau des prescriptions urbanstiques de lotissement d'avoir des WC, une sdb, etc. Difficile dès lors d'achever un projet sans avoir de WC, et donc sans avoir un archi qui supervise ce WC et fait * dedans pour voir s'il fonctionne parfaitement.

On peut lire cette recommandation de l'ordre de plusieurs façons différentes... Moi elle me fait rire, elle dit tout et son contraire.

On a plusieurs geomètres et architectes ici, espérons qu'ils nous éclaireront de leur céleste lumière.
26/09/2011 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Est-ce que l'architecte est sensé contacter et coordonner les corps de métier
pour les finitions (après gros oeuvre fermé) ?!

(Je précise que le mien et celui de quelques autres amis ne font plus rien
après le gros oeuvre .. et on a aucun recours a part le faire soit même si
on ne veut pas que ca traîne idéfiniment ...)

Dernière modification par phico 26/09/2011 à 19h12.
26/09/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Tout dépend ce qui a été négocié avec lui ...

Dans mon cas, je m'occupe de la demande des devis et de la gestion journalière.
Lui étudie les devis remis et fait les visites de suivi ...
26/09/2011 Vieux  
  45 ans, Liège
 
On avait négocié au forfait une gestion globale ... mais vu les problèmes
qu'on a eu .. :
-démontage de la facade parceque pas de calcul de résitance des matériaux
fait au préalable
-démontage des chassis parceque seuils incompatibles et donc infiltrations d'eau ...
on a préféré laisser tomber .. ça fait assez mal de l'avoir payé ... mais il
faut que ça avance ..
26/09/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Celui avec qui je collabore, s'occupe des métrés du gros oeuvre, de la coordination, du planning, contacte les corps de métier en temps utile et vérifie soigneusement tout jusqu'à la fin.
Il fait des rapports très détaillés, avec photos à l'appui, remarques sur les photos.
C'est dans son contrat.
Et ses honoraires sont de 5% sur l'ensemble des postes de la maison et de 3% sur les postes qu'il doit surveiller.
Et il vérifie quand même (à l'oeil) ceux faits par le maître de l'ouvrage.

Et comme dans tous les métiers, il y a ceux qui ont fait leurs études près du tableau et les autres qui étaient au fond de la classe près du radiateur.
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