ossature en bois ou construction 'traditionnelle'?

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ossature en bois ou construction 'traditionnelle'?

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17/04/2008 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par stephy Voir le message
nath,

La terre cuite est un matériel plus isolant que les bloc en béton qu'on utilise généralement. Evidemment le coût n'est pas le même ils sont plus cher (je ne connais pas la marge de différence).

bonne journée

steph
Bonjour Stephy.
Il y a effectivement des blocs béton, mais aussi souvent des blocs argex (en fait béton/ argex) qui sont aussi isolants que les blocs terre cuite. Leur apparence est assez similaire, par contre au niveau poids, c'est différent.
Joe.
25/04/2008 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Merci à tous pour vos avis.

En conclusion, il n'y a pas vraiment des éléments qui feraient pencher la balance vers le traditionnel ou l'ossature bois, si je comprends bien.

L'OSB n'a pas plus d'avantages ou de désavanatges qu'une maison traditionnelle bien isolée?
25/04/2008 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Il y a des avantages et des inconvénients aux deux techniques, effectivement.
Il y a aussi une multitude de matériaux disponibles, tant en traditionnel qu'en MOB, Quelque soit votre choix, ne négligez pas la qualité des matériaux et investissez dans une isolation suffisante(<K35 dans tous les cas).
Comme simple exemple, notre projet date d'il y a prèsque 3 ans maintenant et on nous regardait comme des extraterrestres pour avoir un K35, maintenant, un K35 est considéré comme bien isolé sans plus (voir chez TPalm, la version basse énergie K30).
Dites-vous que pour les constructeurs qui ne veulent pas construire avec "autant" d'isolant, tantpis... Il n'y a rien de compliqué à mettre une couche un peu plus grosse d'isolant.
Joe.
25/04/2008 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Bonsoir et merci à Joe,
un concepteur de maison qui est au norme est déjà dépassé.
Un bon constructeur est toujours en avance sur les normes.
C'est une obligation , il y va de la survie de son entreprise.
Et sans augmentation de prix, comme dans beaucoup d'autres secteurs.
Il y tant d'évolutions techniques et de concurrence au niveau des matériaux du bâtiment.
Les termes " constructions traditionnelles " me font déjà bondir.
Il y a beaucoup de martiens comme Joe sur le marché.
Aux constructeurs de répondre à cette demande.
Les prix vont se réguler automatiquement. A la baisse, forcément.
25/04/2008 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Pour ma part, à isolation égale, l'ossature bois est meilleure marché, mais , ça n'engage que moi ...
27/04/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Malheureusement l'expérience prouve le contraire. Elle devrait être moins chère, mais bien souvent elle sst plus chère et je ne comprends pas pourquoi. Aux Etats Unis une maison
28/04/2008 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
pour faire une maison K20 en bloc porotherm ou argex , il faudra des murs de 14cm pour le bloc 14cm pour l'isolant si PU à 0,023 (un vide de 2à 3 entre parenthèse car certain ne le font plus) plus la bique ce qui fera des murs de 40 cm , on peut faire des murs en 30cm voir 25cm si bardage en bois cela ne parait pas mais cela fait deux trois m² de plus dans la maison. mais il faut voir une maison k20 comme un tout une isolation très correcte au sol , des fenêtres très correctes surtout au niveau montant (il y a des horreurs sur le marché, des vitrages 1.1 sur des montants de 2 voire 2,5) et l'architecte prend comme valeur de la fenêtre 1.1 pour le calcul thermique. Des gros problèmes pour mettre des fenêtres sur 14cm d'isolants en construction traditionnelle

Essayer d'avoir une maison avec un passage d'air réduit au maximum , ventilation double flux ,

sur le papier , il suffit de mettre un peu plus d'isolant mais cela pose d'autres problèmes , alors que c'est plus facile dans une construction ossature bois pour épaissir les murs pour isoler plus.

je suis surpris aussi d'entendre parler de pompe à chaleur car une maison k20 consommera entre 400 à 600 l de mazout par an , avant que cela ne soit rentable ...

Dernière modification par marcg 28/04/2008 à 00h33.
28/04/2008 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Oui, c'est clair qu'il est plus facile d'isoler une MOB qu'une construction traditionnelle.
Mais une OB K20 coutera aussi plus cher, donc il faut comparer ce qui est comparable

Inconvénients (A mon avis) :
- C'est à la mode et bcp d'entrepreneurs se lancent sans "avoir la main"
- En cas de problème d'humidité est-ce que l'OB va le supporter aussi bien qu'une maçonnerie ?
- Il y a une certaine nocivité car les panneaux contiennent des colles et l'isolation est couramment en laine de verre (Celle-ci est en contact avec l'interieur).
- La construction n'a pas d'inertie
- Le prix du bois augmente et une MOB coûte plus cher qu'une maison traditionnelle de qualité
- L'OB a une mauvaise isolation acoustique (plancher étage), etc...
- Il y a finalement très peu de bois, seulement l'ossature. Donc exit les qualités naturelles du bois (Régulation d'humidité, accoustique)

A mon avis toujours, mieux vaut une K30 traditionnelle moins cher et utiliser l'argent pour des panneaux solaires, une PAC, une chaudière à pellet... ou des vacances
28/04/2008 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
bonjour,

la construction bois n'est pas nouveau, je crois que paquet fait de la maison bois depuis 50 ans, dewaele, kijkanbouw depuis au moins 30 ans mais c'est vrai que leur niveau d'isolation n'est pas terrible

la composition d'une paroi de notre maison en construction est
brique
fibre de bois haute densité 4cm
ossauture 16cm laine de bois
pavaplan sans aldheide
vide technique laine de chanvre 4cm
fermacel
c'est une paroi respirante , le point de rosée sera dans le panneau bois haute densité et pas dans la laine de verre d'une construction traditionnelle qui verra son K diminué avec le temps

nocivité , j'ai pas mis d'osb donc pas de problème mais je te signale que les plafonnages traditionnels ont une radioactivité entre les deux ont choisi

inertie : c'est un problème mais est-il nécessaire d'un autre coté de chauffer tout le béton , le problème se résoud en métant des briques d'argiles dans les murs intérieurs
je dirais qu'à K20 l'ossature bois est moins chère qu'en traditionnelle

mauvaise isolation acoustique ? peux-tu me dire pourquoi on met de la laine de bois dans les maisons autour des aéroports ? la dalle de l'étage on met des plaques de fermacel pour assurer le confort acoustique

le bois n'est pas un très bon isolant , il bouge toute la vie si on le mets en épaisseur pour avoir K20, certaines maisons en madrier se tasse au moins de 5cm voilo pourquoi on fait de l'ossature ou du poteau-poutre

le bois a comme avantage de diminuer la quantité d'eau nécessaire à la construction d'une maison et d'éviter que la laine de verre dans le toit ne soit déjà détrempée avec perte d'isolation

donc tu me dis qu'il vaut mieux prendre une maison K30 , déjà donne-moi le constructeur de clef sur porte à cette valeur , tu me dis que c'est moins cher mais tu me proposes une chaudière à pellets +10000 € cheminée, silo, chaudière , une pac la même chose

on a construit une ossature bois pour mes parents l'année dernière , 75m² sol et 40 étage , ils ont dépensé en gaz de ville 272€ l'année dernière pour se chauffer et eau chaude ils n'ont pas de panneau solaire, s'ils étaient en meilleur santé ils pourraient partir en vacances et ils ne stressent pas du tout sur le prix du gaz

maintenant je n'ai pas dit que mon résonnement est le seul valable et je ne construits pas non plus de maison ossature bois donc qu'on construise en bois ou en brique je m'en fiche .
28/04/2008 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
Bonjour margg,

Petite question, sur ta strucure :
Pour toi, quel est l'avantage de mettre du chanvre dans le vide technique, plutot que de la fibre de bois.
Qule type de panneau utilise tu à l'extérieur ?
Sans indiscretion, avec qui construit -tu ?

Dernière modification par fax 28/04/2008 à 11h55. Motif: précisions
28/04/2008 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour Marcg,
K30, c'est disponible chez TPalm(pour info).
Petite question, le chanvre est donc utilisé à l'intérieur du freine-vapeur (entre le pavaplan et le fermacell), cela ne pose pas de problème de condensation?
Joe.
28/04/2008 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Je suis d'accord avec toi, à K20 une OB sera moins cher... mais pas à K30, une MOB sera plus cher à la grosse louche + 15% (?)
Je n'ai rien contre ton projet, au contraire mais les clés-sur-porte OB n'ont pas la même composition que toi (laine de bois, pas d'osb, etc)
T&P fait des K30, je suis certains que pour le même projet, ils seront moins cher... 15% sur 200.000€ ca fait qd même 30.000€. Tu retires 10.000 pour les pellet plus 5.000 pour le solaire reste encore 15.000€ (+ 20 ans de chauffage)

Dernière modification par Nono 28/04/2008 à 11h59.
28/04/2008 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Joe Voir le message
Bonjour Marcg,
K30, c'est disponible chez TPalm(pour info).
Petite question, le chanvre est donc utilisé à l'intérieur du freine-vapeur (entre le pavaplan et le fermacell), cela ne pose pas de problème de condensation?
Joe.
Non car la structure est respirante ET que le point de rosée se trouve après le freine-vapeur (vers l'extérieur) ET que l'épaisseur située avant le freine-vapeur est faible.

Si l'épaisseur d'isolant avant le freine vapeur (donc à l'intérieur) était beaucoup plus importante, alors il y aurait des risques de condensation
28/04/2008 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Merci pour l'info.
Je me demandais comment calculer le point de rosée sur l'épaisseur du mur.
Je pensais initialement que le point de rosée était l'endroit le moins isolé de la maison où l'humidité condenserait en premier.
Je suis intéressé si quelqu'un peut me donner une explication plus technique.
Merci,
Joe.
28/04/2008 Vieux  
mitch73
 
 
le point de rosée est un point qui est situé sur le diagrammme de Mollier ce point est variable, il se calcul au as par cas en fonction des températures (ext et int), de la quantité d humidité relative et absolue de l air, c est le point pour lequel l humidité relative est de 100%, donc formation de condensation

http://www.piaf-archives.org/section...pitre_1/page_7
28/04/2008 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
http://forums.futura-sciences.com/thread94136.html sur ce forum on parle pas mal de point de rosée

pour notre maison prix demandé chez TP pour un k de 34 réel pour le même projet en mettant pas mal de fenêtres et en n'aceptant pas la valeur 1.1 sans tenir compte du bois autour soit dans notre projet 32m² de vitrage valeur estimée par le logiciel denibe du projet 1700 l de mazout an valeur pour notre ossature même logiciel 400 l


on ne parle pas ici juste d'un mur K30 mais d'une MAISON K30

dans une telle maison 3,6 t de pellets prix actuelle en vrac livre 1000€ de bonne qualité sans trop de poussière sinon nettoyage bouchage et autre pour 4t contre 320€ en equivalent mazout

prix demandé par TP 235000 € , prix de corps de métier séparé pour ossature bois 249000€ en faisant un max par moi-même et en prenant de la plus haute gamme en parquet et sanitaire 211000 €

pour info, http://www.thermofloc-benelux.com/fo...r-cloisons.php sur le radon dans les plaques de placo ou le platre pour enduit, les panneaux de fermacell sont à base de gypse naturel et pas de gypse phosphorique sur cet argument on ne discute pas alors

bonne journée
28/04/2008 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
  • système de ventilation double flux avec récupération de chaleur (système D)
  • isolation murs extérieurs : 10cm
  • polyuréthane projeté 7cm dans le sol
  • étanchéité à l'air poussée (tests généralisés)



Les caractéristiques de la maison basse énergie T.Palm* sont les suivantes** :
  • isolation K35
  • performance énergétique globale du bâtiment E65
  • consommation de 5,5 à 6 litres de mazout au m2/an pour le chauffage
trouvé pour Tpalm sur leur site

pour thomas piron il annonce k31 sur leur site avec un supplement pour avoir cela de 15000 € par rapport à une iso standart
28/04/2008 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Il est peu probable que T&P ne prend pas le K chassis dans ton calcul (chez eux, j'ai un vitrage à 1,1 et bien 1,5 dans la feuille de calcul)
J'ai choisi d'être irradié plutôt que d'inhaler des formaldéhydes et des fibres de verre

Donc T&P clé sur porte 235000 €
MOB, prix de corps de métier séparé +6% 249000€ => et en clé sur porte +15% ?
Encore une fois, comparons ce qui est comparable et avec même finitions (carrelages,briques,etc..)

Dernière modification par Haiku 28/04/2008 à 14h41.
28/04/2008 Vieux  
  34 ans, Liège
 
la composition d'une paroi de notre maison en construction est
brique
fibre de bois haute densité 4cm
ossauture 16cm laine de bois
pavaplan sans aldheide
vide technique laine de chanvre 4cm
fermacel
c'est une paroi respirante , le point de rosée sera dans le panneau bois haute densité et pas dans la laine de verre d'une construction traditionnelle qui verra son K diminué avec le temps

nocivité , j'ai pas mis d'osb donc pas de problème mais je te signale que les plafonnages traditionnels ont une radioactivité entre les deux ont choisi

C'est certainement élémentaire pour vous, les professionnels du site, mais je ne saisis pas bien ce qui remplace l'OSB?

Dernière modification par Nath 28/04/2008 à 14h43.
28/04/2008 Vieux  
  Hainaut
 
Fibre de bois côté extérieur et pavaplan côté intérieur..
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