PAC avec Géothermie ou GAZ a condensation !!

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PAC avec Géothermie ou GAZ a condensation !!



23/05/2010 Vieux  
 
  47 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

Je suis actuellement dans la planification de ma future construction, et j'aurai besoin d'aide pour calculer quel serait l'investissement le plus judicieux

Une Pompe a Chaleur avec Géothermie Horizontale ou
Une Chaudière a condensation + Citerne pour Propane.

Je ferai installer de toute façon le chauffage au sol au rez et à l'étage.
La maison aura un niveau d'isolation K25-30 avec Système d'aération double flux.
La surface habitable sera de +- 270 m2 (45m2 Garage compris).
Je n'ai droit à aucune prime et aucun crédit d'impôt.

Les questions que je me pose.
Quel est le coût de chacune de ces installations ou différence entre les deux.
Quelle économie est-ce que j'aurai par an en coût de chauffage.
La plus importante question, combien d'années pour faire un retour sur investissement pour la Différence entre les deux Systèmes.

Merci beaucoup à l’ avance pour votre aide car j'ai déjà trouve des personnes que ont discute sur ce sujet, mais les primes et crédits d'impôts on toujours été compris.

Cordialement
23/05/2010 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Bonjour,

je vois que vous avez lancé deux postes en parallèle. ;-p

Vos questions sont assez précises mais il est difficile de vous donner des chiffres exactes. Je peux vous donner une fourchette de prix à la grosse louche mais faites plutôt faire des devis (c'est gratuit et le montant dépend bcp de la marque, de la main d'oeuvre et de l'installateur)
Une PAC Géothermie complète: 15 à 25K
Chaudière condensation : 5 à 10K

Faites ensuite un fichier excel avec les coûts d'investissements amortis sur 10 15 20 ans et la consommation annuelle estimée avec des hypothèses sur l'évolution du prix du gaz dans votre région

Vous pourrez ainsi comparer les solutions et calculer ce que vous voulez.
Par contre, je ne vois pas ce que vous voulez dire avec "le calcul du nombre d'années pour faire un retour sur investissement pour la différence entre les deux systèmes". C'est bêtement le moins cher sur 10-15-20 ans, non?
23/05/2010 Vieux  
 
  47 ans, Luxembourg
 
Par contre, je ne vois pas ce que vous voulez dire avec "le calcul du nombre d'années pour faire un retour sur investissement pour la différence entre les deux systèmes". C'est bêtement le moins cher sur 10-15-20 ans, non?

Pour être plus explicite, j'ai 41 ans et une fois la maison construite j'en aurai 43.
A 60 ans, donc dans +- 20 ans je prévois de revendre la maison et d'aller m'installer dans le sud.

Donc si le retour sur investissement se fera dans 15 p.ex, alors je présume que c'est un bon investissement car j'ai récupéré l'argent et la maison a une valeur supérieure.
Par contre si le retour sur investissement se fera uniquement après 30 ans, alors la question se pose si je ne ferai pas mieux de choisir une chaudière a condensation et placer le supplément pour la PAC ailleurs.
12/11/2011 Vieux  
  Liège
 
Nous sommes quasi dans la meme configuration sauf que la PAC ne peut etre air-eau. Ce qui pose des consommation d'electricite plus ou moins important. Qu'avez vous finalement choisi? Gaz ou PAC?
12/11/2011 Vieux  
 
  47 ans, Luxembourg
 
Bonjour, Nous avons choisi une PAC air/eau de la marque Daikin (très bonne marque).

Les PAC air/eau ne sont plus aussi mauvais que il y a 2-3 ans, mais c'est sur que la consommation sera légèrement plus haut.

La question qu'il faut se poser, c'est si la consommation supplémentaire en électricité coutera plus cher que les 10.000 EUR qu'il faudra débourser tout de suite en plus pour la géothermie. Un point que beaucoup ne prennent pas en compte, c'est que quand il fait 10' dehors, il faut aussi chauffer la maison et la vous économiserez de l'énergie car air 10' et sol 4'

Notre nouvelle construction a été isolé au maximum, Façade isolante de 14cm Polystyrène Graphité, 22cm Isolation en toiture et 10cm Polyuréthane sous chape plus Double Flux. Sur la toiture on place 9870 Wc de panneaux Photovoltaïque qui produira au moins 8000 KW en électricité + 4m2 de panneaux pour l'ECS.

On arrive a une Maison K31 et E08.

La consommation en chauffage sera très réduit (calcul PEB 3680 Kw)

Nous serons donc "presque autonome" quand la maison sera fini d'ici 3 mois.
12/11/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Je dirai simplement que tout dépend du budget que vous voulez, et que vous pouvez y consacrer.....

N'oubliez pas une chose... Si vousne payez pas votre maison en fonds propres, c'est, dans vos calculs, de comptabiliser vos interêts payés pour comparer correctement....

Si ça avait été le gaz de ville, je vous aurai conseillé celui-ci sans hésitation.... Coût d'installation moindre... Totalement différent du coup prohibitif de la Pac par géothermie, où le tarissement, ou forage, est un montant qui vient s'additionner à la Pac, et qui fait que l'amortissement est d'autant plus long....
12/11/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Pumuckel Voir le message
Bonjour, Nous avons choisi une PAC air/eau de la marque Daikin (très bonne marque).

Les PAC air/eau ne sont plus aussi mauvais que il y a 2-3 ans, mais c'est sur que la consommation sera légèrement plus haut.

La question qu'il faut se poser, c'est si la consommation supplémentaire en électricité coutera plus cher que les 10.000 EUR qu'il faudra débourser tout de suite en plus pour la géothermie. Un point que beaucoup ne prennent pas en compte, c'est que quand il fait 10' dehors, il faut aussi chauffer la maison et la vous économiserez de l'énergie car air 10' et sol 4'

Notre nouvelle construction a été isolé au maximum, Façade isolante de 14cm Polystyrène Graphité, 22cm Isolation en toiture et 10cm Polyuréthane sous chape plus Double Flux. Sur la toiture on place 9870 Wc de panneaux Photovoltaïque qui produira au moins 8000 KW en électricité + 4m2 de panneaux pour l'ECS.

On arrive a une Maison K31 et E08.

La consommation en chauffage sera très réduit (calcul PEB 3680 Kw)

Nous serons donc "presque autonome" quand la maison sera fini d'ici 3 mois.
Mais, un fine, votre installation photovoltaïque et votre Pac, vous représentent donc un gros montant à financer....

Ce montant, que je suppose financé, représente une somme mensuelle (capital et intérêts) probablement largement supérieure à la facture énergétique que vous coûterait une classique installation au gaz non?
12/11/2011 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Une installation de PV's de 10000KW va vous couter +/- 40K€.
Mais va vous rapporter +/- 4000€ de CV par année.
Donc en 12 ans c'est amorti.L'investissement est + que payé uniquement par les CV's.
Sans compter l'électricité épargnée.
Le système change actuellement, mais changera encore.
12/11/2011 Vieux  
 
  47 ans, Luxembourg
 
Heureusement qu'il y a les CV.
L'installation des panneaux me coute +- 40.000 EUR a payer sur 7 ans, soit 43600 avec intérêts.
C'est sur que le montant doit être financé par un Prêt vert, mais celui-ci se payé de lui même (ou presque). C'est sur aussi que l’isolation de la maison a engendré un certain surcout, mais je pense que cette somme est très bien investie (voila, c'est de nouveau mon coté écolo qui ressort).

Mais je suis d'accord avec votre raisonnement, si on n'avait pas le financement avec les CV, on aurait peut être fait un autre choix, mais pas le GAZ car pas de GAZ de ville dans notre village.
12/11/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
J'ai beau retourner ce problème dans tous les sens, ce type d'installation intervient vraiment quand on a plus rien d'autre à penser pour sa maison... Ou qu'on préfère donner une autre destination à son argent que sur un compte épargne....

Les frais d'installation, il faut les sortir d'une manière ou d'une autre....

Et quid des certificats verts et du rendement dans 15 ans.... Avec ce qu'est capable de nous pondre le fisc, et le manque de recul et d'expérience sur ces produits, le pari comporte quand même des risques non négligeables....

Quand j'analyse ma facture d'électricité, ce poste, eau chaude sanitaire comprise, ne dépasse pas les 60 euros par mois....

Sur base d'une maison très bien isolée, comme imposé par les normes actuelles, la consommation d'énergie par mois est moindre....

À la louche, toutes énergie confondues, mon habitation devrait me coûter, mensuellement, 140 euros... Soit 1700 euros par an....

Alors que 40.000 euros sur 25 ans représente une mensualité de +/- 200 euros... Soit 2400 euros par an...

Sur base d'une installation à 40.000 euros, cela equivaut à plus de 23 ans de consommation d'énergie au stade actuel....
Et si je compte les intérêts, je vais probablement avoisiner les 30 ans....
...

Quid du rendement de l'installation dans 10 ou 20 ans ?

Dés lors, à quoi bon vouloir s'entêter à vouloir produire soi-même son électricité, à un coût mensuel supérieur, (en cas de financement) à celui proposé par le réseau de distribution... Sans compter toutes les démarches nécessaires à l'installation etc....

Ne voyez pas dans mes propos une quelconque animosité.... J'essaie simplement de comprendre....

Suis-le seul à penser comme celà ?

Dernière modification par Gougloux 12/11/2011 à 13h06.
12/11/2011 Vieux  
  49 ans, Liège
 
Vous n'avez pas toutes les cartes en main pour évaluer correctement les avantages des panneaux photovoltaïques !

Une installation de 10kWc coûte actuellement +-35000€ TVAC
De cette somme, vous retirez 40% d'impôts -->14000€ à
déclarer sur 4 ans.
10kWc vont produire +- 8000kWh/an
Ces 8000kWh vont "générer" +-48CV/an pendant 15 ans
Ces 8000kWh ne seront plus à payer à votre fournisseur
d'électricité.
On a donc, pour un investissement de 35000€ :
- 14000€ d'impôt fédéral
- 1120€ d'impôt communal
- 48*15*65€= 46800€ de CV (GARANTIS par la RW)
- 8000*15*.17€ = 20400€ d'économie d'électricité

--> un bénéfice de 47320€ sur 15 ans !!
12/11/2011 Vieux  
  Liège
 
mais dans le cadre d'une nouvelle construction, il n'est pas rare que les avantages que le pv peut générer soient déjà occupés dans un autre poste du budget..

le pret vert (pour les chassis ou l'isolation)
la déduction d'impot pour la pac ou ...

donc les pv sont intéressants si le tout est faisable (40 % de reduc d'impots sur plusieurs années), la tva à 6% ...

pour qqun qui commence sa construction maintenant ce ne sera pas ausssi interssant que cela a pu l'etre pour nous
12/11/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Gougloux Voir le message
J'ai beau retourner ce problème dans tous les sens, ce type d'installation intervient vraiment quand on a plus rien d'autre à penser pour sa maison... Ou qu'on préfère donner une autre destination à son argent que sur un compte épargne....

Les frais d'installation, il faut les sortir d'une manière ou d'une autre....

Et quid des certificats verts et du rendement dans 15 ans.... Avec ce qu'est capable de nous pondre le fisc, et le manque de recul et d'expérience sur ces produits, le pari comporte quand même des risques non négligeables....

Quand j'analyse ma facture d'électricité, ce poste, eau chaude sanitaire comprise, ne dépasse pas les 60 euros par mois....

Sur base d'une maison très bien isolée, comme imposé par les normes actuelles, la consommation d'énergie par mois est moindre....

À la louche, toutes énergie confondues, mon habitation devrait me coûter, mensuellement, 140 euros... Soit 1700 euros par an....

Alors que 40.000 euros sur 25 ans représente une mensualité de +/- 200 euros... Soit 2400 euros par an...

Sur base d'une installation à 40.000 euros, cela equivaut à plus de 23 ans de consommation d'énergie au stade actuel....
Et si je compte les intérêts, je vais probablement avoisiner les 30 ans....
...

Quid du rendement de l'installation dans 10 ou 20 ans ?

Dés lors, à quoi bon vouloir s'entêter à vouloir produire soi-même son électricité, à un coût mensuel supérieur, (en cas de financement) à celui proposé par le réseau de distribution... Sans compter toutes les démarches nécessaires à l'installation etc....

Ne voyez pas dans mes propos une quelconque animosité.... J'essaie simplement de comprendre....

Suis-le seul à penser comme celà ?
Je comprends le raisonnement...
Mais la plupart des personnes (dont moi) qui investissent dans le photovoltaïque ne le font pas dans le seul but de réduire sa facture d'électricité ...
En effet si, on compare "bêtement" le coût mensuel de son électricité et l'investissement en PV, cela paraît déraisonnable MAIS, il faut surtout voir aujourd'hui, le photovoltaïque comme un placement financier.
Celui qui me dit qu'il installe aujourd'hui des panneaux avec comme seul but de réduire sa facture et avoir une empreinte écolo sur la planète me jette la première pierre ( ... Aie pas trop fort hein ).
L'intérêt actuel d'une installation est que cela rapporte de l'argent sur un laps de temps assez court.
Compte tenu des remboursements d'impôts, des revenus engendrés par les CVs, la diminution de la facture d'électricité paraît bien dérisoire. Dans mon cas, d'ailleurs, je n'ai même pas tenu comte de cette économie dans mon calcul de rentabilité !!
Même après 10 ans (durée de ma garantie), sans tenir compte de la baisse de facture d'électricité, si les panneaux ne produisent plus rien (cas très peu probable), j'ai encore gagné de l'argent (revenus > investissement). Qui plus est, dans mon cas défavorable, je paie 21% de TVA sur l'installation (et non 6%) et je ne peux étaler les déductions fiscales que sur 2 ans. CQFD
12/11/2011 Vieux  
 
  47 ans, Luxembourg
 
Moi dans mon cas je ne peux pas profiter des déductions fiscales et c'est quand même plus que rentable.

Déduction en électricité par an 1800 EUR
Certificats verts 3250

Donc 5050 EUR en revenu minimum (ou frais pas dépensé), soit 420,00 EUR par mois.
Mon crédit me coute 401 EUR par mois, donc il se finance soit même.

La PAC air/eau m'a couté +- 4000 EUR en plus qu'une chaudière a Gaz.
Donc le Calcul a été vite fait. L'électricité est produit par les panneaux contrairement au GAZ que je devrai acheter.

401 EUR par mois pendant 7 ans pour être "prèsque" autonome et plus de frais d'électricité ni de chauffage
(Qui dit mieux ?).
12/11/2011 Vieux  
  Liège
 
Nous allons commencer l'annee prochaine (2011) et le pret vert est deja prevu pour l'isolation, fenetre, etc. Donc pas le budget pour installer des PV immediatement. Et je doute fortement que cette mesure existera encore en 2012.

Et apres le 30.11 les CV ne sont plus octroye pendant 10 ans. Donc sans cet avantage je me demande vraiment si le surcout de la PAC + electricite necessaire (min 4kEUR mais souvent 8kEUR pour les autres marques) est rembourse en-deans les 15-20 ans que la chaudiere a gaz tiendra.
12/11/2011 Vieux  
 
  47 ans, Luxembourg
 
C'est effectivement un calcul a faire. Comme je le disait, pour moi il n'y a pas de Gaz de ville dans mon village ou je construit et j'aurai déjà du faire installer une Citerne a Gaz (Cout supplémentaire), et ça ne me convenait pas du tout.
12/11/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Ok merci, mais les 35.000 euros, faut les lâcher quand même ?..!..!

Vous rognez donc sur vos m² lors de l'etablissement de votre budget de construction...donc accepter de sacrifier au moins 25 à 30 m² de surface au sol?
12/11/2011 Vieux  
  49 ans, Liège
 
Mon intervention supposait qu'il s'agissait d'une rénovation avec prêt
vert pour la totalité des travaux ; dans ce cas, avec un remboursement
par annuité, on ne doit rien avancer !
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