pare-vapeur VS isolant respirant : quid ?!

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pare-vapeur VS isolant respirant : quid ?!



18/08/2010 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
Bonjour,

Toujours engagé dans des travaux de rénovation, je m'attaque bientôt à l'isolation du grenier (destiné à abriter une future chambre + débarras).

J'ai pris pas mal de renseignements et souhaite placer un isolant naturel, notamment parce qu'on me dit souvent qu'ils régulent naturellement l'humidité ("absorbent" l'humidité en trop ou la "rejettent" si l'air est trop sec).

Dernièrement, j'en ai parlé avec un couvreur (le toit va aussi être refait) qui me proposait d'isoler avec des panneaux de PIR (3.55m²Kw, donc ok pour prime région wallonne) mais j'ai décliné en expliquant que je cherchais un isolant qui ait aussi une bonne inertie (en plus d'un bon coefficient thermique) et qui régule l'humidité.

Il m'a répondu qqch qui me trotte dans le tête depuis : d'après lui, un isolant qui "régule" naturellement l'humidité est une ineptie, puisqu'il faut de toute façon mettre un pare-vapeur. "A quoi sert un isolant qui régule l'humidité si le pare-vapeur empêche précisément cette humidité de passer".

...eh bien je n'ai pas trop su quoi répondre et j'avoue que, étant un néophyte, j'ai l'impression que sa remarque est pertinente...

Qu'en pensez-vous ? Quelle sont vos expériences avec le PIR ? Et avec les isolants naturels (chanvre, fibre de bois, cellulose) combinés à un pare-vapeur ?

Merci d'avance !!!
18/08/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Vous devez NON pas mettre un pare-vapeur mais un frein-vapeur.
http://www2.proclima.com/co/FRN/fr/p...terieures.html

Regardez les doc svp.

Qu'avez vous comme sous toiture ?
18/08/2010 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
Ah ok, j'avais bien entendu parler de "pare-vapeur" mais pas de "frein-vapeur". Comment se fait-il que beaucoup de professionnels, marques, etc... parlent d'un "pare-vapeur" alors ?

J'avais un moment envisagé d'isoler avec une laine minérale classique (Isover, pour ne pas les citer) et ils insistent bien sur le "pare-vapeur".

Quid ?!

Et quand j'aurai remis une plaque de plâtre au-dessus de mon isolant, comme finition, est-ce que cela ne fera pas office de "pare-vapeur" ? Ou seulement de "frein" ?

Qu'il est difficile d'avoir l'unanimité quand on parle d'isolation.....
18/08/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Je ne sais pas ce que vous appelez professionnel en isolation... (le couvreur, l'ami maçon,....???)

laine minérale → pare-vapeur car la laine perd ses propriétés dès qu'elle s'humidifie
or si la vapeur monte et condense il y a formation de l'humidité.

chanvre, fibre de bois, cellulose → frein-vapeur car ne craint pas la vapeur

La plâtre respire, il ne fera donc en aucun cas office de pare-vapeur.



En fait il y a unanimité en cela. Vous n'avez ptet pas bien écouté ou alors le prof ne maîtrise pas son sujet ?
18/08/2010 Vieux  
  33 ans, Bruxelles
 
Comprenez surtout que isolant + vapeur d'eau donc humidité = pertes de perfomance de l'isolant, puisque la vapeur d'eau contenue dans celui-ci emmagasine de la chaleur qui provient de chez vous!

Pire encore, en contact avec des températures plus froides = condensation dans votre isolant, qui lui faudra encore plus de chaleur pour secher (si jamais ca seche).

Un isolant seul n'a peu d'intéret sans une barriere contre la vapeur d'eau.
18/08/2010 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
Ok, je commence à mieux cerner le truc :

- Isolant naturel = "seulement" frein vapeur car régule l'humidité ;
- laine minérale = pare-vapeur car n'aime pas l'humidité.

Bon, ceci étant, comme il s'agit d'une pièce qui sera une chambre (et en partie une salle de douche) et donc qu'il y aura inévitablement production de vapeur (chaleur corporelle, éventuellement douche,...) il vaut peut-être mieux de toute façon mettre un isolant naturel qui régulera alors l'hygrométrie ?

Si je mets de la laine de verre (avec pare-vapeur donc), n'augmente-t-on pas un tout petit peu le risque de condensation ? Par exemple, si on n'aère pas assez souvent (...ce qui normalement n'est pas mon cas, mais bon, prenons la pire des situations)
18/08/2010 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
...et pour répondre à la toute 1è question qui m'était posée : il s'agira (toiture refaire normalement en octobre-novembre) d'une sous-toiture Eteroof (pas rigide donc).
18/08/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par serevi Voir le message
Ok, je commence à mieux cerner le truc :

- Isolant naturel = "seulement" frein vapeur car régule l'humidité ;
- laine minérale = pare-vapeur car n'aime pas l'humidité.

Bon, ceci étant, comme il s'agit d'une pièce qui sera une chambre (et en partie une salle de douche) et donc qu'il y aura inévitablement production de vapeur (chaleur corporelle, éventuellement douche,...) il vaut peut-être mieux de toute façon mettre un isolant naturel qui régulera alors l'hygrométrie ?

Si je mets de la laine de verre (avec pare-vapeur donc), n'augmente-t-on pas un tout petit peu le risque de condensation ? Par exemple, si on n'aère pas assez souvent (...ce qui normalement n'est pas mon cas, mais bon, prenons la pire des situations)
Si vous êtes sous mansarde, prenez une sous toiture rigide (lourd) combiné avec un isolant naturel à 50-55kg /m³, vous aurez un bon compromis hiver été.
18/08/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
oubliez la sous toiture souple.

Faites dons ceci :

celit 4d en sous toiture (rigide)
pro clima intello comme frein vapeur
soufflage de cellulose (mini 20 cm)


vous aurez une très bonne isolation hiver et été
une bonne régulation de l'humidité

Remarque générale : lorsque vous voulez travailler avec des produits écologiques, faites appel à des pro qui connaissent ces produits.
18/08/2010 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
Le hic, c'est que j'ai déjà signé (il y a belle lurette) un contrat avec un couvreur, dans lequel une sous-toiture souple Eteroof est prévue...

A l'époque, je n'étais pas encore membre de Bricozone et n'avait que peu de connaissances de la chose... malheureusement...

Donc la sous-toiture souple est le point de départ.

Si j'avais eu le choix, maintenant, j'aurais mis une sous-toiture rigide en panneaux de fibre de bois, et j'aurais fait insuffler de la cellulose comme isolant.

Mais voilà, nul n'est parfait, et ce sera donc une sous-toiture souple pour moi !!!
18/08/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
demandez lui tout simplement de revoir le devis.
28/09/2010 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
Re-bonjour !

Voilà, j'ai un peu tardé mais j'ai donc re-demandé une variante du devis à l'entrepreneur en fonction des divers conseils donnés sur ce site :

J'ai demandé de placer une sous-toiture Celit 4D et de réaliser une isolation par insufflation d'ouate de cellulose (pour laquelle il doit d'ailleurs réaliser un contre-chevronnage car les vieux chevrons ne laissent pas assez d'espace pour une isolation correcte).

Mon but (le minimum en tout cas) est bien d'avoir les primes à l'isolation de la région wallonne (...et plus si possible !).

Vu la situation particulière de mon vieux toit, il me propose une insufflation de 13 cm. D'après lui, 13 cm de cellulose ont un coefficient de 3.5 m²K/W. Il me dit également que le Celit 4D a en lui-même un coefficient de 0.4 (je sais que c'est en effet "un peu" isolant).

Je n'ai pas de raison de douter de sa bonne foi ... mais je ne parviens pas à confirmer ces données par d'autres sources (notamment internet).

Certains d'entre vous ont-ils l'expérience de ces produits ? Aurais-je bien un R de 3.9 (3.5 + 0.4) ? Par ailleurs, est-ce vraiment bien 3.9 ou est-ce juste suffisant / limite ?


Merci d'avance pour vos réponses et commentaires.
28/09/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
La plupart des ouate de cellulose (isofloc, thermofloc, isocell) ont une valeur lambda officelle de 0.039. La résistance thermique se calcule avec la formule suivant R= épaisseur (en m) / lambda (en W/m °K)

-> R pour 13 cm de cellulose = 0.13/0.039 = 3.333 m² °K/W

Je ne sais pas quelle marque est prévue chez vous?

la fiche technique du celit 4d indique une valeur lambda de 0.05 et une épaisseur de 22mm.

http://www.ecobati.be/documents/fich...ique-celit.pdf

-> R celit = 0.022 / 0.05 = 0.44 m² °K/W. Cependant pour utiliser cette valeur, il faut s'assurer que le produit possède un agrément technique ou un marquage CE. Vous pouvez vous renseignez sur ce point auprès de l'importateur belge
http://www.isoproc.be
28/09/2010 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
Donc avec 3.33m²K/W + le Celit, on dépasse quand même les 3.5 nécessaires pour la prime.

Mais maintenant que j'y repense, j'ai un doute : peut-on additionner les 2 valeurs ou non ? Je sais qu'on peut le faire quand on pose 2 couches d'isolant (par exemple, 2 couches de laine de verre dans chaque sens).

Mais ici, il ne s'agit pas vraiment de ça : il s'agit d'une sous-toiture (certes "un peu isolant") et d'un "vrai" isolant.

Donc quid ?!

Mon interrogation est par ailleurs renforcée par la réponse que je viens de recevoir d'Ecobati : ils me disent que pour la prime, il faut placer 14 cm...
28/09/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Oui, les "R" s'additionne mais pour les primes, il faut absolument vérifier que le celit 4d possède un agrément technique ou un label CE.

Sinon, on ne pourra prendre en compte que le R de la cellulose.

Le plus sur serait de placer 14cm de cellulose avec une valeur lambda de 0.039, on obtient alors un R de 3.589 Sans discution possible.
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