PEB et chauffage

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14/06/2013 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Peut être ou pas ?
Mais la mise en œuvre d'un poêle a pellets et une installation de chauffage central n'est pas la même.

Pour le gaz propane renseignez vous bien pour la citerne car il y a moyen de l'avoir à petit prix ;)

Et dans le cas d'énergie il ne faut pas regarder que le prix de l'instalation mais également la coût énergétique par an car si une installation fait economiser 1000€ par an je veux bien mettre 10000€ de plus au départ une maison on ne la jète pas quand la garantie est finie :D
14/06/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Désolé, mais je suis constructeur et de par là-même, je suis au courant des prix d'aujourd'hui. Et je confirme les prix que j'ai annoncé plus haut, j'ai encore vu le patron de M*sser ce mercredi matin.

Pour le gaz, je suis moi-même passé au propane, il y a bientôt 2 ans et c'est nettement plus économique que le mazout quand on doit faire l'installation de base.
en moyenne 10 mètres de cheminée (finie) en gros oeuvre+/- 5.000 frais compris, citerne terrrassement et raccordement, 3000 €
Chaudière (Ferroli) et installation circuits et radiateurs, 10.000 € minimum.
Vous en êtes à 18.000 € tous frais compris, minimum
en gaz naturel (chaudière Vaillant) vous en êtes à 9.000 € tous frais compris , (pas besoin de cheminée)
et en propane vous rajoutez 200 €/an pour la location/vente/controle de la citerne pendant 9 ans.

Un feu à bois est moins cher, mais nécessite la disponibilité de stères de bon bois, un emplacement correct pour le stocker, la présence près du feu pour l'entretenir, le nettoyage, la saleté/poussière générée par un feu à bois (j'en ai un à la maison, comme appoint)
Et une chaudière à pellets coute très cher, et il faut pouvoir stocker les pellets dans de bonne conditions, ou avoir un silo étanche de plusieurs m³, + nettoyage régulier, et rechargement aussi. Les poêles à pellets sont moins chers que les chaudière mais bruyants et pas très esthétiques.
A moins que vous ne vendiez ce genre de chauffage, je ne comprends pas votre engouement pour ce système, et vos commentaires sur les PAC.
Moi personnellement je n'ai aucun avantage à placer l'un ou l'autre. Ce sont mes convictions personnelles que j'exprime.

Dernière modification par intègre 14/06/2013 à 16h43.
14/06/2013 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Laurent1008 Voir le message
perso on a le sol avec le bois chez nous et ça chauffe pas en permanence puisque nous maintenons une consigne pour le sol pour qu'il fasse "bon" 17-18° lorsque l'on arrive et on allume un eptit feu pour motner à 21.

Le chauffage a tourné de euhhh novembre à mars, le reste une petite flambée de temps en temps et il faisait extra. On a fait une isntall mazout, panneaux PV et boiler sur chaudière ou elec, on produit ce que l'on consomme... le peb aime les PV et la consommation de mazout aura été de 300 litres avec 3 stères de bois... dans ces conditions je trouve que le mazout n'est pas spécialement une mauvaise solution... d'ailleurs on a remis 2000 litres à 0.75... raisonnable quoi.
personnellement j'ai du mal à comprendre en quoi chauffer des tuyaux 24/24 pour avoir en permanence 18degrés, et si par malheur il y a un soucis (panne ou autre) il faut plusieurs heures pour se chauffer est une bonne chose, quand j'ai froid, c'est maintenant et pas dans 5 ou 6 heures non?

Pour les PAC la géothermie = 20000 € + coût de l'électricité = si la maison est bien isolée ->jamais rentable.
PAC aérothermie: coût limité, mais qui de la conso électrique (en Ardenne il arrive souvent d'avoir -15 degrés facile pendant une longue période surtout par chez moi). De plus l'électricité suivant les derniers articles lus va augmenter de 40%.

Attention qu'ici c'est mon avis, cela n'engage que moi. De plus je suis bien conscient de ne pas maîtriser cette matière, d'où mon post pour en discuter.
14/06/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
ManuAde arrêtez de raconter des bêtises sur les PAC géothermiques. C'est très rentable actuellement, la preuve en est que presque tous les producteurs d'aérothermie et de chauffages gaz ou mazout, en sont venus à avoir leurs PACS géothermiques: D*kin, V**llant, Wie**man, etc...
Personnellement, en tant que professionnel de la construction (pas du chauffage) je pense maîtriser relativement décemment cette matière, surtout avec les gens dont je m'entoure.
En plus, le système de chauffage sol est très appréciable en hiver quand il tourne en permanence pour une conso très faible, car la t° reste constante

Dernière modification par intègre 15/06/2013 à 12h44.
14/06/2013 Vieux  
 
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
[...]
En plus, le système de chauffage sol est très appréciable en hiver quand il tourne en permanence pour une conso très faible, car la t° reste constante
Sans oublier le fait qu'il vaut mieux une chaudière qui tourne tout le temps, mais faiblement, qu'une chaudière qui tourne par pulse, "à la demande". C'est mécaniquement meilleur et l'usure s'en verra réduite pour une durée de vie des composants allongée.
Un fonctionnement à basse température dans les tuyaux en continu est donc plus économique qu'un fonctionnement à "haute" température à la demande.
14/06/2013 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Intègre, je ne sais pas si votre commentaire #22 était pour moi mais si oui alors je me suis mal fait comprendre car je suis en grande partie d'accord avec vous. ;)

Et pour ceux qui sont contre le chauffage par le sol pour vous:
Chauffer de l'eau à très basse température max 40 coûte plus ou moins que chauffer de l'eau à 60?
Car pour ce qui est de la puissance à développer pour avoir une pièce a x degrés quel que soit le moyen utilisé (rad, convecteur, air pulsé, plancher chauffant,...) la puissance est la même ;)
Le plus d'un chauffage par le sol est justement comme l'indique intègre sa température contestante qui oblige a chauffer la dalle et non chauffer l'air.
Il est le seul moyen confortable de chauffer des pièces hautes surtout avec mezzanine...
Il permet de garder tous les murs libre
Et comme en chauffage plus la température de départ est basse plus la chaleur est agréable(cela est déjà bien visible avec des radiateurs)
Il ne coûte pas beaucoup plus cher qu'un système avec radiateur(quand on tient compte des primes pour la chapes pu.
Il permet de refroidir en été avec si coupler à une pompe a chaleur.
Et pour ce qui est de la panne il existe des moyens pour être prévenu.
14/06/2013 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par ManuAde Voir le message
pour faire simple, chauffage sol + poêle à bois/pellets:

si un jour vous coupez votre chauffage sol, par exemple pour faire une flambée (sauf si vous voulez un sauna bien sur), il faudra des heures avant que la dalle ne rechauffe.

dès lors il faut que votre chauffage sol marche en permanence...
D'un autre côté, ne pas chauffer du tout et puis réchauffer toute une maison coûte plus cher que de laisser une température constante.

Le chauffage sol est très bien pour ça, surtout si ta maison est bien isolée.
14/06/2013 Vieux  
  Liège
 
Je peux rajoute que le chauffage sol on demandera moins au thermostat vu qu'on a la chaleur direct au lieu de réchauffe l'air ambiant a 2 ou 3 degrés supplémentaires encore une économie
15/06/2013 Vieux  
  37 ans, Brabant Wallon
 
Pour manuade,
un conseil, suivez les indications de Mr intègre ! A lire ce monsieur, vous êtes loin de la vériter.
J'ai plaçé un chauffage sol chez moi, une maison bien isoler, je ne jure plus que pour ce type de chauffage. Et pourtant, pour des questions de budjet j'ai plaçé une chaudière mazout!! je suis actuellement en réflection pour une petite chaudière
pellets. je verrai bien. Tout ça pour dire que vos apriorit sur le chauffage sol ne son vraiment pas fondé.
Bonne soirée
15/06/2013 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
ManuAde arrêtez de raconter des bêtises sur les PAC géothermiques. C'est très rentable actuellement, la preuve en est que presque tous les producteurs d'aérothermie et de chauffages gaz ou mazout, en sont venus à avoir leurs PACS géothermiques: D*kin, V**llant, Wie**man, etc...
comme je l'ai dit, je ne maîtrise pas ces sujets, ce n'est ni mon métier, ni mon hobby. Je me retrouve dans une situation ou je souhaite pouvoir débattre, échanger des idées et en tirer le meilleur. J'estime que je ne raconte pas de bêtises, je ne fais que poser une remarque, pour pouvoir en débattre. je ne prétend nullement détenir la vérité, je souhaite via ce post pouvoir trouver une solution chauffage intelligente et intéressante au niveau coût.

de plus l'argument comme quoi des grandes marques s'y sont mis, n'est pour moi pas gage que c'est rentable et intéressant pour le consommateur, mais qu'il y a un marché à prendre avec du bénéfice à faire, car ces sociétés sont avant tout des sociétés commerciales. mais on s'écarte du sujet la

En gros quel est le meilleur rapport qualité/prix/peb actuellement, sachant qu'un poele à bois est d'office prévu (confort et envie personnelle)?

Pour ceux qui ont des chauffages sols, pourriez vous me dire ce que vous faites quand:
- on est en été et qu'il fait bon, vous continuez à chauffer? vous le coupez? quid si vers la fin de l'été il se rafraîchit? vous devez redémarrer votre chaudière déjà après midi?
- vous avez un peu froid au niveau d'un endroit dans la maison (chambre à l'étage par exemple), vous devez attendre que votre dalle chauffe plus?
- quid de l'usure de ce genre de système (changement des tuyaux un jour? possible problèmes de la chape avec les tuyaux? est ce des tuyaux d'eau ou autre?
15/06/2013 Vieux  
 
  35 ans, Luxembourg
 
-en été, le chauffage sol est coupé. Si ça se rafraîchit en fin de journée, une petite flambée pour l appoint mais surtout pour l'ambiance car dans une maison bien isolée s il a fait chaud en journée alors il fera bon en soirée. Réfléchissez votre isolation encore plus que votre (vos) système(s) de chauffage.
-très rare de mettre du chauffage sol dans une chambre. Un peu froid, la solution c'est un petit pull ou au chaud sous la couette
-les tuyaux vous survivront. Oui tuyaux d'eau.
16/06/2013 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ManuAde Voir le message
Pour ceux qui ont des chauffages sols, pourriez vous me dire ce que vous faites quand:
- on est en été et qu'il fait bon, vous continuez à chauffer? vous le coupez? quid si vers la fin de l'été il se rafraîchit? vous devez redémarrer votre chaudière déjà après midi?
- vous avez un peu froid au niveau d'un endroit dans la maison (chambre à l'étage par exemple), vous devez attendre que votre dalle chauffe plus?
- quid de l'usure de ce genre de système (changement des tuyaux un jour? possible problèmes de la chape avec les tuyaux? est ce des tuyaux d'eau ou autre?
Un chauffage sol se régule avec une régulation avec sonde extérieur ce n'est pas vous qui lui dites quand chauffer ou non.
De toutes façons quand la dalle à atteinte sa température cela ne consomme plus d'énergie
Et vous n'aurez jamais froid avec un chauffage sol une fois qu'il est bien réglé.
Car le gros avantage c'est que la chaleur est dans la masse du bâtiment et non dans la circulation d'air comme avec un radiateur, convecteur et bien sue aérotherme.

J'ai eu l'occasion. De tester chez quelqu'un qui a dans sa maison un "chapelle" donc on parle de 6m de hauteur de plafond 7m de large sur 50m de long soit un fameux volume!

Il a dans cette pièce une porte comme on trouve dans une grange 4 m de large et 5 m de haut d'un côté et des porte de fenêtre de hauteur standard.

alors qu'il gelait dehors j'ai laissé tout ouvert en grand pendant 1h.
La température à chuter fortement dans la pièce mais le chauffage n'a pas été modifié.
Quand j'ai fermer les portes la température était de 14
10' après elle était a nouveau a 20 sans que la chaudière ne se mette en route juste grâce à l'inertie du bâtiment.

Avec un chauffage conventionnel il aurait fallu 1 jour pour que la température ne soit confortable....

Pour ce qui est des tuyaux spécial pour chauffage sol on pourrait le faire avec des tuyaux d'eau mais cela reviendrait plus cher pour rien de plus ;)
Et certain fabriquant les garantissent 25 ans

Si vous avez d'autre questions n'hésitez pas ;)
17/06/2013 Vieux  
  28 ans, Luxembourg
 
^^ le chauffage sol, l'essayer c'est l'adopter.

On pratique comme Bulwyd.... une tite flambée au printemps et en automne, la chaudière ne tourne pas beaucoup sur l'année avec les isolations actuelles... enfin quand elles sont bien faites.

Par contre, je peux comprendre le scepticisme, moi-même au départ n'ayant jamais connu que les radiateurs chez mes parents, je me suis posé quelques questions... et j'ai été dans une maison avec chauffage sol voir comment ça se passait... quel confort, c'est autre chose qu'un radiateur, la même chaleur partout.... le pied quoi!
17/06/2013 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
bah surtout que j'ai pas mal d'avis de personnes qui me disent:

- attention chauffage sol, ça fait une mauvaise circulation car chaleur aux pieds

Par contre, vous ne coupez jamais votre chauffage, même par un temps pareil?
Quel est votre consommation? pour une maison bien isolée bien entendu...
Et question subsidiaire, quel est le coût de ce système?
17/06/2013 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par ManuAde Voir le message
bah surtout que j'ai pas mal d'avis de personnes qui me disent:

- attention chauffage sol, ça fait une mauvaise circulation car chaleur aux pieds

Par contre, vous ne coupez jamais votre chauffage, même par un temps pareil?
Quel est votre consommation? pour une maison bien isolée bien entendu...
Et question subsidiaire, quel est le coût de ce système?
Cela fait bientôt 30 ans que je vis avec du chauffage sol et jamais eu de problème de circulation. Ma famille non plus. Ce genre de réflexion est une grosse connerie de vendeurs de radiateurs. Peut-être qu'au tout début de l'invention s'était le cas mais cela ne l'est plus vraiment depuis longtemps.

Tout se régule automatiquement, avec une sonde extérieure (placée au nord) et intérieure (pas d'exposition au soleil). Surtout qu'avec les maisons qui sont maintenant isolées comme maintenant, la chaleur reste bien dans la maison donc la chape refroidi moins vite.

Si tu vous souhaitez mettre un poêle en plus c'est l'idéal. S'il fait plus froid pdt qq jours, il suffit de refaire une petite flambée.
17/06/2013 Vieux  
 
 
Citation:
Posté par ManuAde Voir le message
bah surtout que j'ai pas mal d'avis de personnes qui me disent:

- attention chauffage sol, ça fait une mauvaise circulation car chaleur aux pieds
Bonsoir ManuAde,

L'histoire de la mauvaise circulation sanguine, des douleurs dans les jambes, des courbatures, jambes lourdes et autres, c'est vrai lorsque la température au sol est importante. Actuellement (et depuis un paquet d''années d'ailleurs), les températures des chauffages au sol sont telles que ces problèmes ne doivent plus apparaitre. C'est même plutôt confortable.
17/06/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
 
salut don lupus

je fais installer ma 2 PAC chauffage et eau chaude sanitaire et j'arrive en géothermie a 17000,00€ tout compris avec une PAC avec un cop de 4.3
17/06/2013 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Je confirme les problèmes de circulations sont du a une température de dalle trop élevée.
Car malheureusement il existe des chauffagistes qui ne savent pas comment raccorder hydrauliquement un chauffage sol et le raccorde comme un radiateur...


Et non ce n'est pas nécessaire de couper un chauffage sol par ce temps car la régulation le fait pour toi si tu demandes 20 degrés dès qu'il fait 20 degrés dehors la régulation coupe le circuit en pondérant avec la temperture de la journée de l'aveil
Et plus la température est élevée dehors plus la température du chauffage sol est basse.
Et comme on travaille à basse température des que la température de la dalle est égale à la température ambiante il n'y à plus d'échange donc plus de consomation
19/06/2013 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Vous avez couplé votre système au sol avec quoi? une PAC? chauffage mazout? gaz?
19/06/2013 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ManuAde Voir le message
Vous avez couplé votre système au sol avec quoi? une PAC? chauffage mazout? gaz?
Si c'est pour moi la question c'est chauffage mazout la maison date du fin du 19ème et fait en tout presque 500m2 donc pas de pac ;)
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