Perdu dans le choix de constructeur...

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Perdu dans le choix de constructeur...

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27/08/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Bonjour,

Nous avons acheté un terrain dans la région de liège et avons commencé un tour des sociétés pour la construction de notre maison. Nous nous sommes rapidement dirigé vers les sociétés CSP. Après avoir fait réalisé plusieurs avant-projets nous avons limité notre choix à trois constructeurs Baijot, T&P et Perfection Habitat.

J'en ai donc profité pour parcourir ce forum en long et en large pour récolter plus d'informations sur ces 3 constructeurs, et au final nous sommes encore plus perdus qu'avant

En effet, les 3 projets sont très similaires, avec un cahier des charges comparable et dans des budgets équivalents, mais nous ne savons vraiment pas lequel choisir. Certains détails les différencient mais rien qui puisse vraiment faire pencher la balance pour l'un ou l'autre (en tout cas avec les informations dont nous disposons actuellement).

J'ai l'impression que les 3 constructeurs jouissent d'une très bonne réputation et sur le blog, ou dans les echos que j'ai, il y a à la fois des gens très satisfaits des 3 constructeurs comme des gens qui sont extrèmement insatisfaits.

Est-ce à chaque fois un coup de poker? Si on a de la chance (dans la plupart des cas) tout se passe bien et sinon c'est la galère?

Il y a-t-il d'autres critères que je devrais prendre en compte dans mon choix? Ou est-ce que je vais finalement devoir choisir uniquement sur base du feeling que j'ai avec les différents vendeurs? Quel choix feriez-vous sur base de vos connaissances du marché? (peut-être que certains professionnels pourraient partager leurs expériences).

Merci d'avance pour vos réponses, ma question est certes un peu bizarre mais ce n'est vraiment pas un choix à prendre à la légère...

N'hésitez pas à me répondre en message privé si vous ne désirez pas prendre ouvertement parti sur ce forum.

Bien à vous,

Christophe
27/08/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  Kenshin est connecté maintenant
Citation:
Posté par christo_b Voir le message
Est-ce à chaque fois un coup de poker? Si on a de la chance (dans la plupart des cas) tout se passe bien et sinon c'est la galère?
Il faut avouer que oui, c'est un peu ça.
Chaque constructeur passe par des sous-traitant. Il faut tomber sur les bons à ce moment-là, mais vous n'avez aucune influence là-dessus. Et il faut aussi souvent tomber sur la bonne équipe chez le bon entrepreneur...

Ne les distinguez pas va la relation avec le commercial. Car lui il ne sera plus en contact avec le chantier après - plus vraiment.
Essayez de voir qui s'engage le plus dans le suivi de chantier, etc.

27/08/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Une bête question : pourquoi un CSP ?

Je suis certain qu'il y a un tas de bons corps de métier également dans votre régions.
Pour ce qui du suivi du chantier, vous devrez tout de même le faire vous-même, avec un CSP itou.

Le désavantage d'un CSP c'est que bien souvent vous signez un contrat pour un prix final que vous ne connaissez même pas. Je pense ici aux suppléments que vous ne connaissez pas à la signature et pour lesquels ils demandent le prix qu'ils veulent (et oui vous avez signés... et inutile de contester car leurs contrats sont rudement bien faits...)

Évidemment avec les corps de métiers séparés vous devrez négocier les prix de chacun des corps de métiers mais bon pour finir il n'y en pas tant que ça. Si vous avez des doutes avant une signature, BZ est là pour vous conseiller.

Pour finir à résultat équivalent je ne suis pas sur qu'un CSP soit meilleur marché.

Bonne réflexion et beaucoup de réussite dans votre projet.
27/08/2014 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Petite précision sur les CSP, je viens de finir la mienne avec T-Palm et quand vous notez :

"Le désavantage d'un CSP c'est que bien souvent vous signez un contrat pour un prix final que vous ne connaissez même pas. Je pense ici aux suppléments que vous ne connaissez pas à la signature et pour lesquels ils demandent le prix qu'ils veulent (et oui vous avez signés... et inutile de contester car leurs contrats sont rudement bien faits...)"

Je ne suis pas tout à fait d'accord... Vous avez déjà une idée assez précise du prix à ce moment là... Et toute modification/ajout passe comme PMPI (Proposition de modification du projet initial). Si vous ne signez pas la PMPI, ils ne peuvent pas vous compter ce supplément... Je prend l'exemple des tranchées de raccordement, ils ne savent pas à l'avance le nombre de métres, ils ne peuvent donc pas le chiffrer... Ils vous envois un PMPI une fois que c'est possible... Ca vous semble trop cher, faite le faire par quelqu'un d'autre ou faite le vous même, vous ne signez pas cette PMPI et vous leur signaler. Voilà comment cela se passe... Du moins avec T-PAlm!
27/08/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Je ne suis pas non plus d'accord avec les remarques de fred, les 3 avant-projets que j'ai reçu me donnent une idée assez précise du prix, PH offre même une garantie "pas de supplément", ils considèrent qu'ils ont tout mis dans l'offre et à moins que vous changiez d'avis sur un poste, il n'y aura pas de supplément. Ce n'est sans doute pas le cas avec toutes les sociétés mais les 3 partenaires choisis ont des offres très complètes et détaillées et nous ont bien expliqué ce qui était compris ou pas dans leur offre (tranchées, évacuation des terres, raccordement à l'eau/electricité..., etc.). Ils proposent tous ces services (à part les raccordements) mais libre à nous de choisir qqn d'autre.

Nous choisissons le CSP parce que nous n'aurons pas le temps de chercher et coordonner tous les corps de métiers, et aussi car la garantie offerte par les entreprises CSP est beaucoup plus solide (ils ne peuvent pas rejeter la faute sur un autre corps de métier). Vous dites que la CSP n'est pas meilleur marché, en effet... je suis persuadé que cela coute plus cher en CSP qu'avec des petits entrepreneurs et corps de métier (en tout cas avec les 3 sociétés citées plus haut).
27/08/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Sinon nous sommes loin d'une réponse à ma question... il n'est pas question de savoir si je vais construire avec une entreprise CSP mais de savoir avec laquelle
27/08/2014 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Pour ma part, je ne suis pas passé par un CSP mais je ne savais pas non plus quand j'ai commencé à combien allait revenir ma maison. J'ai travaillé par estimations, tantôt à la baisse, tantôt à la hausse. C'est dur de penser à tous les détails avant la construction, c'est l'avantage du CSP.

Par contre je vous conseille de prendre un architecte supplémentaire juste pour le suivi du chantier. Il vous défendra, contrairement à l'architecte du CSP, payé par la société. Effectuer bcp de suivi vous-même, la plupart des problèmes peuvent être résolus rapidement si vous êtes régulièrement sur place. Bcp de personnes qui construisent avec un CSP, attendent la réception provisoire avant de constater les problèmes et là il est trop tard modifier un égouttage par exemple.

Bonne construction
27/08/2014 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Vous n'aurez pas vraiement de réponse à votre question, puisque tous les cas sont différents et que la qualité de la construction dépend aussi du chef de chantier.
27/08/2014 Vieux  
  29 ans, Namur
 
Citation:
Posté par christo_b Voir le message
(tranchées, évacuation des terres, raccordement à l'eau/electricité..., etc.). Ils proposent tous ces services (à part les raccordements) mais libre à nous de choisir qqn d'autre.
Oublie pas que quand il parlent d'evacuation des terres, il parlent souvent de le depalcer dans un rayon X.
Apres il y a tjr le prix de "decharge" et faut voir si le rayon est suffisant, sinon supplement pour kilomentre.

Maintenant ce posts sont rarement enorme.
J'ai aussi construit avec TPalm, et finallement, on a eu tres peu de supplement, un petit pour les fondation, d'un radier de 25 a un de 30... Les tranchées, la decharge des terres (mais on paye pas TPalm, mais la decharge elle-meme) et le reste des modification demande, dont on ne pense pas au debut, ajout de prise... point d'eau etc.

Bien à toi
27/08/2014 Vieux  
  31 ans, Liège
 
Petit avis perso qui ne tient qu'a moi :

Dans l'ordre de préférence PH, T&P, BAIJOT.

PH c'est le low cost d'Etienne Pirron qui a la réputation d'être la Rolls Royce des CSP ( au prix qui va avec évidement ). Plusieurs on d'ailleurs confirmé la présence d'équipe Etienne Pirron sur leur chantier. Si je devais choisir ce serait mon premier choix je pense.

Thomas & Pirron sur tout ce que j'ai lu, c’était généralement positif. De temps en temps un avis négatif. J'avais rencontré un commercial avant de décider de changer d'optique niveau construction, le rapport avait été plutôt moyen.

Baijot, un peut pareil de que T&P mais un peu plus souvent d'avis négatif il me semble.

Je le répète il s'agit d'un avis perso.

De toute façon peut importe celui que tu choisi, tu devra passer sur le chantier très régulièrement si tu veux éviter les emmerdes. Et le résultat dépendra des équipes sur lesquelles tu va tomber. C'est la loterie.

Et comme signalé un architecte indépendant est toujours mieux.
27/08/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par manuk56 Voir le message
Je ne suis pas tout à fait d'accord... Vous avez déjà une idée assez précise du prix à ce moment là... Et toute modification/ajout passe comme PMPI (Proposition de modification du projet initial). Si vous ne signez pas la PMPI, ils ne peuvent pas vous compter ce supplément... Je prend l'exemple des tranchées de raccordement, ils ne savent pas à l'avance le nombre de métres, ils ne peuvent donc pas le chiffrer... Ils vous envois un PMPI une fois que c'est possible... Ca vous semble trop cher, faite le faire par quelqu'un d'autre ou faite le vous même, vous ne signez pas cette PMPI et vous leur signaler. Voilà comment cela se passe... Du moins avec T-PAlm!
Très bonne précision. Si leur proposition de supplément de prix pour un radier p.ex. vous parait trop élevée vous allez le faire faire par une autre société ?
27/08/2014 Vieux  
  29 ans, Namur
 
Citation:
Posté par fred070 Voir le message
Très bonne précision. Si leur proposition de supplément de prix pour un radier p.ex. vous parait trop élevée vous allez le faire faire par une autre société ?
Moi j'ai mis le radier dans le devis initial.... Et le supplement apres ete raisonable.
Mais en effet sur la structure de la maison tu a peut de marge. Ils ne vont pas accepter.

Mais tu peut toujours compare et discuter, au risque de perdre du temps.
27/08/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par christo_b Voir le message
les 3 avant-projets que j'ai reçu me donnent une idée assez précise du prix, PH offre même une garantie "pas de supplément", ils considèrent qu'ils ont tout mis dans l'offre et à moins que vous changiez d'avis sur un poste, il n'y aura pas de supplément. Ce n'est sans doute pas le cas avec toutes les sociétés mais les 3 partenaires choisis ont des offres très complètes et détaillées et nous ont bien expliqué ce qui était compris ou pas dans leur offre (tranchées, évacuation des terres, raccordement à l'eau/electricité..., etc.)
Avez-vous fait une étude de stabilité du sol ?
Etes-vous sûr que les plans proposés vont passer auprès de l'Urbanisme et qu'il ne faudra pas modifier telle ou telle chose ?

Croyez-moi je connais plusieurs personnes dans mon entourage proche qui sont passés par des CSP et je connais l'histoire. Les prix fixes TTC c'est du barratin de commercial.
Il suffit également de lire les témoignages sur BZ pour comprendre que tout n'est pas rose.

Maintenant je comprends vos arguments en faveur d'un CSP. Je pense néanmoins que que vous les surestimez de trop...
27/08/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Il y a quelques mois, nous étions dans la même situation: même région, mêmes csp (avec Boscarino et Domus en plus).... Finalement, on a décidé d'avancer avec TPalm. Pq?
1/ Le projet dessiné par un architecte (et non un dessinateur maison) a été un peu plus créatif que les autres
2/ le contact avec l'architecte a été bon.
on avait explicitement demandé à toutes les entreprises contactées de nous présenter un/des architectes avec qui ils ont l'habitude de travailler. Au final et pour ceux qui ont respecté cette démarche, le commercial n'a servi qu'à nous remettre un prix...
3/ Tpalm était légèrement moins cher que T&P et PH

A ce jour, le permis a été introduit à la commune et nous devrions le recevoir courant octobre. Je ne sais donc en dire plus pour le moment....
27/08/2014 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fred070 Voir le message
Très bonne précision. Si leur proposition de supplément de prix pour un radier p.ex. vous parait trop élevée vous allez le faire faire par une autre société ?
Là, on ne parle pas de supplément... Dans mon cas, radier sur deux niveaux suite au essais de sol et aux prescriptions urbanistiques. Au moment de signer mon contrat, je savais ce que ca allait me coûter... Donc c'est un peu hors sujet... C'est comme si vous me demandiez si je passais par une autre société parce que le toit ou les murs sont trop chers... Dans ce cas, on ne passe pas par une société CSP!!
27/08/2014 Vieux  
  32 ans, Bruxelles
 
Test-A* avait réalisé un grand sondage à l'occasion de Batibouw,
L'article (Test-Achat de mars 2014) est disponible sur leur site web pour les abonnés.

Perdu dans le choix de constructeur...

Mais je pense qu'il est possible de s'abonner au site pour 2mois pour 2€ ce qui permettra de récupérer l'article au complet "Construire : une brique dans le ventre pas toujours digeste"

On dirait que Perfection Habitat ne s'y retrouve pas ...
27/08/2014 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Moi j'ai éviter Baijot, j'ai vu et lu trop de mauvaise expérience... J'ai hesité entre TP et T-Palm...
Pourquoi T-Palm?
- Un architecte indépendant, en cas de soucis, c'est bien mieux que d'avoir affaire à un employé de la CSP...
- Pas une maison sur catalogue suivant un modèle bien défini, mais une maison suivant nos désirs...
- Une excellente communication... nous n'avons jamais attendu plus de 24h pour avoir une réponse à une de nos question... Ce qui était loin d'être le cas chez TP...

Sinon, je pense que cela doit se valoir point de vue qualité... c'est un peu Ixina face à Eggo...
27/08/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par manuk56 Voir le message
Là, on ne parle pas de supplément... Dans mon cas, radier sur deux niveaux suite au essais de sol et aux prescriptions urbanistiques. Au moment de signer mon contrat, je savais ce que ca allait me coûter... Donc c'est un peu hors sujet... C'est comme si vous me demandiez si je passais par une autre société parce que le toit ou les murs sont trop chers... Dans ce cas, on ne passe pas par une société CSP!!
Je ne comprend pas votre dernière remarque mais trop peu de gens ont déjà réalisé l'essai de sol avant de signer le contrat. Ce n'était visiblement pas votre cas ou tout au moins vous saviez que de toute façon vous alliez devoir passer par le radier général. Donc un bon point pour vous !

Je dévie un peu mais pour ma part je pense que l'essai de sol devrait être obligatoire avant l'achat du terrain à bâtir (comme le PEB pour une maison p.ex.)
27/08/2014 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Ma dernière remarque veut simplement dire que si vous voulez pouvoir choisir ou négocier pour chaque poste (fondation, toiture ect...) il ne faut pas faire du clé sur porte... Et oui, nous avons réalisé l'essais de sol dès l'achat du terrain. Nous aurions voulu le faire avant, mais ca ne s'est pas fait...
27/08/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par manuk56 Voir le message
Ma dernière remarque veut simplement dire que si vous voulez pouvoir choisir ou négocier pour chaque poste (fondation, toiture ect...) il ne faut pas faire du clé sur porte... Et oui, nous avons réalisé l'essais de sol dès l'achat du terrain. Nous aurions voulu le faire avant, mais ca ne s'est pas fait...
On s'est mal compris. Je doutais simplement que le passage d'une fondation classique à un radier suite à un essai de sol négatif puisse faire l'objet d'une PMPI. D'où ma question un peu ironique (mais pas méchante croyez-moi).
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