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20/06/2013 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

Je suis dans le même cas, j'ai choisi cette société pour la qualité de la main d'oeuvre " Etienne piron" si c'est le cas ! c'est une honte !
J'attend des explications d'un membre du personnel de PERFECTION HABITAT!!!
20/06/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par DJSEB71 Voir le message
Bonjour à tous,

Je suis dans le même cas, j'ai choisi cette société pour la qualité de la main d'oeuvre " Etienne piron" si c'est le cas ! c'est une honte !
J'attend des explications d'un membre du personnel de PERFECTION HABITAT!!!
Il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs. Attendez que votre chantier commence et voyez qui y travaille...
20/06/2013 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Keskispass Voir le message
Il est exact que réaliser l'isolation par l'extérieur présente l'avantage de visualiser le travail effectué ; ce qui ne veut pas dire pour autant que de réaliser l'isolation par l'intérieur (en montant briques et blocs en même temps) augmenterait de façon inconsidérée le risque de mal mettre l'isolation.

Si les maçons travaillent correctement, le travail sera correctement réalisé.

Et c'est ce que nous avons mis en oeuvre depuis quelques années : former nos maçons à placer correctement l'isolation et présenter un travail de qualité.

De plus, il faut savoir que la réalisation de l'isolation par l'extérieur est autrement plus coûteuse que par l'intérieur :
- remblayage périphérique nécessaire
- échafaudage classe 4 sur le pourtour du bâtiment
- engins de manutention : Manitou (si terrain plat), grue-tour, camion-grue, etc.
- main-d'oeuvre supplémentaire

Ce surcoût, inhérent à cette technique, doit être mis en balance avec l'avantage escompté ... pour ce qui est de la technique utilisée chez Etienne Piron ou chez Perfection Habitat (ce sont les mêmes hommes), je peux affirmer que le niveau de qualité atteint avec une maçonnerie réalisée de l'intérieur est à peine inférieur, voire égal (d'après les thermographies et les blower-doors effectués) à celui d'une isolation réalisée par l'extérieur et que, par conséquent, le surcoût de cette technique est bien trop important par rapport à l'avantage escompté.
Voici la preuve ! Donc cela mérite des explications.
20/06/2013 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs. Attendez que votre chantier commence et voyez qui y travaille...
Il sera légèrement trop tard à ce moment là ...
20/06/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Shadow Voir le message
Il sera légèrement trop tard à ce moment là ...
Je pense que keskispass n'hésitera pas à vous éclairer sur ce point.
20/06/2013 Vieux  
 
  46 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Je pense que keskispass n'hésitera pas à vous éclairer sur ce point.
J'y travaille, j'y travaille ... mais vous allez trop vite dans vos messages !

Mais de grâce, ne jugez pas sans savoir et ne tirez pas de conclusions hâtives ... tout ce qui est entrepris l'est pour offrir le meilleur à nos clients, soyez-en certains.
20/06/2013 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Perso je ne compte pas attendre que le chantier commence...
Pour la signature de la convention de construction, le commercial a toujours mis en avant la qualité de la main d'oeuvre ETIENNE PIRON, bla bla bla, si au final tout est fait en corps de métier séparés c'est purement et simplement un mensonge commercial !
20/06/2013 Vieux  
  Liège
 
Pourtant, la société s'appelle R-----T.
D'ailleurs le manœuvre a été engagé le lundi du début du chantier...
J'espère qu'il a mis du ciment dans le mortier...

D'autre part, pas d'eau du réseau disponible sur le chantier, ils puisent l'eau dans le fossé de la rue.
Dans ce fossé, se jette les fosses septiques de la rue...
Pas terrible comme eau pour maçonner, si il n'y a pas de salpêtre, j'y comprend + rien!

De plus terrain argileux et humide au possible, pas de drain périphérique, ni de platon sur les murs du VV.

Qui plus est, quoi que keskipass en dise, poser un isolant rigide en montant la brique et le bloc simultanément, c'est pas terrible....
Comment fixer mécaniquement l'isolant au mur porteur?
Comment poser les bandes d'étanchéité à l’emboîtement des panneaux isolants?
Etc...

Je pense qu'il n'y a pas de secret, ils ont un bon marketing...
Cependant, bien que ce soit le même groupe le cahier de charge et le prix n'est pas le même donc la qualité est moindre....

C'est comme acheter un pneu michelin et une sous-marque type KLEBER, c'est le même groupe, mais c'est pas la même qualité....
20/06/2013 Vieux  
 
  46 ans, Liège
 
Pour commencer, nous ne faisons aucune publicité mensongère : nous parlons de la qualité Etienne Piron, de la garantie Etienne Piron, de la philosophie Etienne Piron ... tout cela est bien réel ... ce ne sont pas de vains mots ou des paroles en l'air.

Il n'en demeure pas moins que Perfection Habitat a pris fin 2012 un tournant décisif dans sa gestion interne : forte de son succès (plus de 125 maisons en 3 ans à peine d'existence), une gestion propre et professionnelle devenait indispensable.

Etienne Piron est également une société actuellement dans une spirale positive mais qui atteint sa taille critique … engager est compliqué et n’est pas une option retenue dans les proportions que nécessiteraient la réalisation des maisons Perfection Habitat.

Vous n'êtes pas sans savoir qu'il est extrêmement difficile d'engager de la main d'œuvre de qualité ; c'est chaque fois un pari lorsqu'une nouvelle équipe débarque dans notre société.

Si on avait dû engager, et bien vous auriez peut-être eu des maçons qui viendraient tout juste de troquer leurs tee-shirts verts ou bleu ou mauve pour des tee-shirts rouges Etienne Piron … qui seraient testés, peut-être même sur votre chantier et ce, avec plus ou moins de réussite (en effet, ils viennent avec leurs connaissances, leur savoir-faire, leur expérience … mais également leurs défauts) … mais vous seriez heureux de voir des bonhommes rouges sur votre chantier !

Nous avons donc privilégié la sécurité au risque ... et choisis la voie d'une collaboration étendue avec des sociétés de maçons partageant la même philosophie du travail bien exécuté. Ces entreprises choisies l'ont été sur base d'un audit des plus sévères et sur base de critères essentiels pour Perfection Habitat et Etienne Piron : la qualité avant tout !

Par ailleurs, pour tous nos clients d’avant ce changement, les chantiers confiés à cette entreprise l'ont toujours étés en toute transparence et de manière honnête avec nos clients qui sont par ailleurs tous extrêmement ravis de la qualité du travail exécuté !

Pour répondre à certaines mauvaises langues, les matériaux utilisés sont rigoureusement les mêmes que chez Etienne Piron, les fournisseurs sont également les mêmes, le CDC est pratiquement le même ; d'ailleurs les postes menuiserie extérieure, menuiserie intérieure, isolation du toit, sanitaire, chauffage et ventilation sont toujours exécutés par le personnel Etienne Piron (en tee-shirts rouges) !

2 derniers arguments chocs pour tenter de convaincre les plus sceptiques d’entre-vous :
- Etienne Piron a mis 30 ans pour bâtir une réputation enviée par tous ses concurrents ... croyez bien que les moindres de nos choix sont toujours pris pour ne pas mettre en péril cette réputation !
- De plus, nous garantissons tous nos bâtiments de la même manière : 20 ans de garantie sur un travail confié à autrui ... c'est une preuve irréfutable que nous avons totale confiance dans nos propres choix et les entreprises qui collaborent avec nous !
20/06/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Tous, je dis bien tous utilisent de la sous-traitance, je le sais bien, car certains des entrepreneurs avec qui je collabore régulièrement, travaillent également ou ont travaillé pour eux. Certains ont reçu des demandes, qu'ils ont refusées.
Mais comme partout, il y en a d'excellents, et il y en a des "pas chers" !!! (no comments)
Arrêtez de croire que "sous-traitant" veut dire "mauvais travail" !!
Il faudrait avoir
une vingtaine d'équipes de maçons pour avoir une équipe de couvreurs à plein temps, une quarantaine d'équipes de maçons pour avoir une équipe d'électricien ou de sanitariste/chauffagiste à plein temps, ou une équipe de menuisiers intérieurs. c'est la logique même .
Les châssis, une équipe de placeurs fait un bâtiment par jour.
Il faudrait 200 bâtiments sur l'année pour faire tourner une équipe de placeurs de châssis à plein temps.
Il faudrait trente à quarante équipes de maçon pour une équipe de terrassements à plein temps.
Mais même si nous sommes concurrents, la qualité Etienne Piron reste incontestable.

Dernière modification par intègre 20/06/2013 à 17h50.
20/06/2013 Vieux  
  46 ans, Namur
 
En ce qui concerne:

"une gestion propre et professionnelle devenait indispensable."

Je peux signaler au minimum, qu'au niveau de la gestion commerciale, que j'ai envoyé un e-mail le 31/5 à propos de mon projet de construction et qu'à ce jour (le 20/6) je n'ai reçu aucune réponse ni tentative de prise de contact...
20/06/2013 Vieux  
  Liège
 
D'abord, il ne s'agit pas de garantie, mais d'une responsabilité sur l'étanchéité et la stabilité de l'édifice!
Il ne faut leurrer le client et leur faire croire que cette garantie est la panacée.
Pour y recourir ce sont de longues et fastidieuses procédures, souvent judiciaires...

Ensuite, personne n'a dit que tous les sous-traitants étaient mauvais, mais tous ne sont pas bon non plus....
Mais on ne me fera pas croire qu'ils ont la culture d'entreprise, puisqu'ils n'en font pas partie...
On ne peut pas se vanter d'utiliser ses propres équipes, pour ensuite sous-traiter l'ensemble de la construction....
Il faut être honnête dès le début....
20/06/2013 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Pour ma part, j'ai signé une convention en septembre 2012 et il n'a jamais été question de sous-traiter le poste gros œuvre, parole de commercial ! hum hum.
20/06/2013 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Citation:
Posté par tophy Voir le message

Qui plus est, quoi que keskipass en dise, poser un isolant rigide en montant la brique et le bloc simultanément, c'est pas terrible....
Comment fixer mécaniquement l'isolant au mur porteur?
Comment poser les bandes d'étanchéité à l’emboîtement des panneaux isolants?
Etc...
Donc impossible de mettre des crochets anti pont thermique + tape pour fixer les panneaux correctement entre eux.
20/06/2013 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Bonjour à tous,
Je lis vos commentaire et je comprend la réticense de pas mal de gens.
Comme le dit Intègre, il y a des bons et des mauvais. Si je dois écouter les personnes ayant construit avec X entrepreneur, 50% seront très satisfait et 50% trouveront des problèmes. Pour ma part lorsque j'ai signé avec PH, il m'a été possible de choisir soit l'équipe EP ou travaillé avec leur nouvelle collaboration (avec monCDC) et quoiqu'il arrive effectivement il y a 20 ans de garanties (que l'on peut interpréter de la façon que l'on veut) mais j'ai eu contact avec un des maçons de cette alliance, et, je peux me tromper, il est sur la même longueur d'onde que PH (il vaut mieux c'est certain), mais en discutant de différents soucis pour ma construction, au moins cette personne m'a rassuré en donnant des explications sur la manière d'exécutions et ne se lance pas dans un travail qu'il ne peut faire. Par exemple je dois avoir des cornières soudées, ce n'est pas lui qui viendra le faire mais un soudeur qualifié (et sans supplément) car il est maçon et ne se vantera pas de faire quelque chose qu'il ne peut faire...ce n'est pas le cas de toutes les CSP.
Bref il y aura toujours des mécontents et cela peut arriver que je revienne sur ma position, l'avenir me le dira...
20/06/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Patrick, pour les proportions, ce n'est pas 50/50, mais pour la majorité des entreprises, c'est 90 % et plus de satisfaits et 10 % et moins de non satisfaits, mis les 10 % de non satisfaits font beaucoup plus de bruits que les 90% de satisfaits. Quelles sont les qualifications réelles des gens qui critiquent les entreprises CSP, alors qu'ils n'ont probablement jamais construit avec elles ??
20/06/2013 Vieux  
  Liège
 
Citation:
Posté par serpico0068 Voir le message
J'irai dans le même sens que patrick :

allez aux portes ouvertes, vous y rencontrerez des gens compétents et passionnés.

Le cahier des charges est complet mais bien sûr tout est possible pour autant que la bourse suive.

Le point fort de Ph c'est bien sûr la main d oeuvre Étienne Piron.

Le risque : que l entreprise, victime de son succès, soit tentée par l aventure de la sous-traitance avec les problèmes que d autres csp connaissent...
Bonjour,

En guise d'introduction, voilà ce que j'écrivais il y a encore quelques mois.

Entre-temps, la réception provisoire de ma maison PH a eu lieu la semaine passée. Conclusion : Cela a duré 35 min avec 4 remarques mineures (des broutilles !). elle s'est faite avec Monsieur Piron himself et l'architecte P.G.

Que dire : Extrêmement satisfait de manière générale. Société à l'écoute, super coordinateur de chantier, ...

Certes, il a été fait appel à de la main d'oeuvre sous-traitée (carrelage, terrassement) mais la question à se poser est : A quels sous-traitants fait appel PH ? Et là, la réponse est très claire, du moins en ce qui nous concerne : La crème de la crème. Je rejoins intègre sur ce point : Il y a des sous-traitants qui viennent de contrées au nom imprononçable et qui valent le prix auquel on les paie et il y a les autres... Vous m'aurez compris, PH - EP ne lésine pas sur la qualité des sous-traitants. Cela a un prix mais il est connu dès le départ. Je le disais déjà il y a quelques mois, le succès de PH risquait d'entraîner un engagement plus important de sous-traitants, le tout est de toujours garantir une qualité dans la mise en oeuvre et pour nous, l'objectif est atteint. Je pense que, pour une question d’honnêteté, le message commercial devrait effectivement être modifié, il n'en reste pas moins que ce concept de qualité et de bien-être peut certainement toujours être mis en avant par la société.

Je reste à la disposition de tous pour vous fournir tout autre renseignement sur notre expérience.

A bientôt
20/06/2013 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Si tous les sous-traitants sélectionnés sont compétents cela me convient, car au final ce que l'on recherche c'est un travail de qualité; d'où mon choix à l'époque de m'orienter vers PH plutôt que les autres CSP classiques.
Ce terme sous-traitant fait souvent peur à cause de "certains" qui font tout et n'importe quoi, là est le problème.
20/06/2013 Vieux  
 
  46 ans, Namur
 
L'image négative du sous-traitant est souvent liée au fait qu'il fait n'importe quoi sans assumer le niveau de qualité fixé par l'entreprise principale qui l'emploie.
Les causes :
- normes de qualité non-fixées et mal contrôlées
- un conducteur de chantier qui ne maîtrise pas assez le suivi et le côté technique de son métier (et Dieu sait si c'est difficile !)

Comme dit précédemment, seule la qualité finale compte.

Donc moi, je préfère un sous-traitant qui maîtrise son sujet qu'une équipe 'interne' qui fait du mauvais travail.
Ce que j'aime avec le CSP que j'ai choisi (T-Palm pour ne pas le citer), c'est que j'ai affaire à des gens spécialisés qui maîtrisent leur métier sur le bout des doigts et qui sont formés à fond. Ils me font l'effet de s'occuper de mon chantier comme si c'était leur propre maison.

Il n'y a que cela qui compte quand on a signé son contrat d'entreprise.

Les maçons sont des internes, mais je connais les postes réalisés par des sous-traitants (notamment châssis, carrelage, plafonnage, ...) et je préfère comme cela !

Là où j'ai un problème, c'est si un commercial me raconte que ce sont des équipes internes qui travailleront chez moi pour me convaincre de signer alors qu'en disant cela, il sait très bien que ce sera un sous-traitant qui interviendra ultérieurement.

C'est un mensonge, et ça je n'aime pas c'est une question de principe. Dans le processus de départ du choix de la société, c'est un critère important et décisif.

Je comprends parfaitement le raisonnement expliqué dans le post #349 qui est logique, parfaitement justifié au niveau économique et témoigne d'une saine gestion, j'espère juste que les clients qui ont signé sur base de la promesse d'une équipe interne seront dûment informés à posteriori et auront quand même le choix du type d'équipe...
20/06/2013 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
La lecture des différents messages postés ce jour m'a au début un peu fait peur mais après réflexion, lorsque l'on a signé la convention avec notre commercial (Gilles XX) il y a quelques mois, il nous a clairement stipulé que différents postes étaient uniquement exécutés que par des ouvriers EP (menuiserie par ex) et que d'autres postes (expansion due au succès actuel) seraient sous-traités mais avec des sous-traitants respectant le CDC de PH. Pour ma part, je préférerais ne voir que des camionnette EP devant ma future construction mais dans ce cas il aurait fallu signer chez Etienne Piron En conclusion, pour autant que les sous-traitants respectent la qualité PH avec les matériaux PH/EP et suivent le CDC PH à la lettre, je ne me ferai pas de soucis... maintenant, y a plus qu'à espérer que notre "aventure administrative" ne nous épuise pas totalement avant le début du 1er coup de pelle !!

Dernière modification par mitch_1979 21/06/2013 à 09h39.
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